Помощь  Поиск  Пользователи  Профиль  Проверить личные сообщения  Регистрация  Вход
Царицыно. Краткий отчёт

Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания

На страницу 1, 2  След.
Ответить на темуНачать новую тему
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
albokarev



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 123
Откуда: Менделеево (50RU)

СообщениеДобавлено: 20.01.2006 19:42    Заголовок сообщения: Царицыно. Краткий отчёт

Побывал тут на днях в Царицыно. Думал, стройку по весне начнут. Ан нет, к работам уже по осени приступили.
Пара башенных кранов над дворцом уже от метро видна, равно как и какие-то зелёные шатры над его башнями.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что над башнями каркасы из двутавровых балок в виде шатров со срезанными верхушками, кое-где задрапированые аквамариновыми полотнищами. Каркас металлический под кровлю поставлен в основном и над центральным корпусом дворца, окна его в основном заделаны. С восточной стороны от дворца строительный городок с бытовками.
Прочие усадебные павильоны, как оказалось уже несколько лет (а некоторые - и пару десятилетий) как вычинены и в основном стоят запертые. Помимо дворца, строители работают на дамбе пруда и почему-то на острове верхнего пруда. Как мне показалось, на островке что-то типа облицовки берега хотят сделать.
Музейная экспозиция только в Хлебном доме. Там разного рода выставки, по правде сказать не особо любопытные на общемосковском фоне. Входные билеты по 40 руб., есть книжный киоск с сувенирами для интурья. Чего-либо в виде стенда/схемы с расстановкой памятников обнаружено не было.
Такие вот дела. По моим прикидкам ближайшие год-полтора в Царицыно делать особо нечего. Разве что стройплощадку смотреть. Ну а дальше посмотрим, что с дворцом наворотят. Планов реставрации было сочинено за пару веков много, денег в Москве тоже куры не клюют. А вот выйдет ли толк - посмотрим
_________________
С уважением, Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 20.01.2006 20:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
По моим прикидкам ближайшие год-полтора в Царицыно делать особо нечего. Разве что стройплощадку смотреть. Ну а дальше посмотрим, что с дворцом наворотят. Планов реставрации было сочинено за пару веков много, денег в Москве тоже куры не клюют. А вот выйдет ли толк - посмотрим.


Две вещи думаю.
Первая - "реставрацией" это, все же, называть не стоит.
Вторая - количество денег в Москве выльется не в "толк", а в срок.
Уверен, к следующему дню города, к сентябрю то бишь,
объект уже будет сдан.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
JuNe



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 101
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: 21.01.2006 13:54    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Уверен, к следующему дню города, к сентябрю то бишь,
объект уже будет сдан.


Т.е. в сентябре можно будет ехать и смотреть? :-)!
Была в Царицино в июне 2005... было все еще красиво, но уже сильно разрушено...:-(
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 21.01.2006 14:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
Была в Царицино в июне 2005... было все еще красиво,
но уже сильно разрушено...:-(


Важно - оно было не разрушено,
оно просто не было достроено!

Цитата:
Т.е. в сентябре можно будет ехать и смотреть?


Или не ехать и не смотреть :)
Я бы не поехал - пожалел бы свои нервные клетки...
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
AR
Гость





СообщениеДобавлено: 21.01.2006 21:49    Заголовок сообщения:

На островке, видимо, "восстанавливают" стовшую там когда-то арку-руину Русалкины ворота, если не ошибся в названии. Мы были там в конце декабря, наверное, чтобы убедиться, что всё действительно плохо. И согласен, термин "реставрация" едва ли подходит, во всяком случае применительно к реалиям.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
AR
Гость





СообщениеДобавлено: 23.01.2006 17:48    Заголовок сообщения:

Супруга нашла вот такую интересную подборку статей. Комментарии, полагаю, излишни.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 23.01.2006 19:57    Заголовок сообщения:

Мне вот эта еще цитата нравится:

Цитата:
На днях господин Шанцев сказал по телевизору примерно следующее:

"Я пока видел Нижний Новгород только из автомобиля,
но и так уже ясно видны основные проблемы. Например,
на центральных улицах встречаются деревянные дома,
даже наверное не двадцатого, а этого, девятнадцатого века!
Очень много ветхого фонда. Будем с этим работать".


http://www.kotoroy.net/phpbb/viewtopic.php?t=142
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 23.01.2006 20:18    Заголовок сообщения:

Вот, на мой взгляд,
основная, из известных мне, ссылок по теме:

http://pda.regnum.ru/news/polit/575451.html

Цитата:
"Нигде в мире так со своими дворцами не обращаются": интервью Алексея Комеча ИА REGNUM

18 января газета "Известия" посвятила целую полосу проблеме восстановления дворца в Царицыно. Напомним, что дворец, построенный в 1790-х гг. для Екатерины II по проекту Матвея Казакова в ее подмосковной летней резиденции, заменил собой не понравившийся императрице дворец по проекту Василия Баженова. От первоначально замышленного Баженовым ансамбля в Царицыне уцелели лишь несколько отдельных построек, включая так называемый Хлебный дом. Однако подведенный под крышу казаковский дворец так никогда и не был окончательно отделан, пустовал и наконец превратился в романтическую руину в окружении парка - одного из любимых мест отдыха москвичей.

В 2005 году московское правительство заявило о намерении восстановить Царицынский дворец и приспособить его для размещения музейной экспозиции. Работы, начатые осенью того же года, ведутся ударными темпами. Осуществляется проект, предусматривающий не только принятое в таких случаях воссоздание утраченных форм архитектуры дворца, но и включение элементов более раннего варианта, от которого сам Матвей Казаков позднее отказался. То есть Царицынский дворец предполагается сделать таким, каким он ни в реальности, ни даже на бумаге никогда не был.

Столь необычный подход к реставрации памятника архитектуры федерального значения стал возможным лишь в результате того, что стройка который месяц ведется без формального согласования с органами охраны наследия - как городского, так и федерального уровня. Однако в своей статье в "Известиях" глава Москомнаследия Владимир Соколовский полностью поддерживает проект, мотивируя это тем, что разрушающийся памятник необходимо было срочно спасать, заодно повышая рекреационный потенциал парка "Царицыно", а результат наверняка понравится москвичам. Касаясь вопроса о согласовании постфактум на федеральном уровне уже ведущихся работ, он замечает: "Если у московского правительства нашлись немалые деньги для превращения гибнущих руин в настоящий дворцовый музейный комплекс высочайшего европейского уровня, то, мне кажется, задача руководителей всех уровней ускорить этот процесс".

Его оппонентом на страницах газеты выступил директор Института искусствознания Алексей Комеч. Анализируя сложившуюся ситуацию как с точки зрения законодательства об охране наследия, так и с точки зрения научного подхода к реставрации памятников архитектуры, он констатирует: "Понятие научной реставрации не то, чтобы забыто, оно вообще выходит из употребления власть имущих. Создается злая помесь коммунистических и посткоммунистических представлений - у нас будет прошлое, какое мы захотим, и историческое наследие, которое мы создадим".

По просьбе ИА REGNUM Алексей Комеч прокомментировал некоторые аспекты ситуации вокруг Царицынского дворца.

REGNUM: Алексей Ильич, "Известия" представили на суд читателей две позиции - вашу и главы Москомнаследия. При сопоставлении этих текстов обнаруживается, что вы по-разному интерпретируете одни и те же события и факты...

К сожалению, должен констатировать, что господин Соколовский говорит неправду. Во-первых, никакого предварительного обсуждения проекта реставрации дворца на методическом совете Москомнаследия в августе прошлого года перед вынесением его на Общественный градостроительный совет при мэре не было. Обсуждался только режим использования территории - не более.

Вторая ложь, что проект согласован методическим советом Москомнаслеия. Да, 21 декабря такое рассмотрение состоялось, но проект не был согласован. Проектировщикам велено было представить для срочного рассмотрения варианты, измененные по трем позициям, но это не было сделано.

Третье - утверждается, что проект, положенный в основу сегодняшнего, разработан в 1980-х гг. корифеями советской реставрации и якобы был утвержден. Это тоже ложь. При его рассмотрении эти самые корифеи выступили как раз против; поэтому он так и не получил согласования с органами охраны памятников. Это может подтвердить Артур Адамович Галашевич, бывший в то время заместителем директора музея "Царицыно" и присутствовавший на всех обсуждениях.

REGNUM: Проект советского времени был именно таким - гибридным, соединяющим черты двух авторских вариантов дворца Казакова?

Да.

REGNUM: А предусматривалась ли им реконструкция баженовского Хлебного дома?

Нет. Это новая идея - перекрыть внутренний двор Хлебного дома стеклянной крышей и сделать там, в атриуме, как мечтает директор музея, органный зал. С точки зрения акустики, это просто нонсенс. Атриум почти квадратный, а в квадратных помещениях добиться качественного звучания невозможно из-за возникновения стоячих волн.

REGNUM: Помимо модного приема - создания атриума, предполагается и такое существенное вторжение в архитектуру Хлебного дома как изменение завершения его фасадов, появление не существовавшего ранее аттика. Но ведь Хлебный дом это не "разрушающаяся руина", как казаковский дворец, реставрация этого здания почти завершена! Проект этой реставрации в свое время прошел все согласования, он соответствует замыслу Баженова. На каком же основании искажается только что восстановленный исторический облик здания?

Аттик весьма невысок, не более метра, он даже не может загородить ту новую стеклянную крышу, которую предполагается возвести над атриумом, поэтому, я думаю, его добавляют к архитектуре Баженова просто "для красоты".

Еще одна странность проекта - то, как решен вход во дворец. По желанию мэра, проектировщики отказались от первоначальной идеи сделать подземную входную группу по центру дворца, что позволяло бы посетителям нормально входить в здание для его осмотра. Вместо этого предлагается на месте дома управляющего сбоку от дворца построить стеклянный павильон входа. Но почему мы должны входить во дворец так, как некогда входили в секретные советские объекты - через домик, в который могут заходить тысячи людей?

REGNUM: Помимо научно-реставрационной стороны вопроса, проблема Царицынского дворца имеет и правовую сторону. Из всего пафоса статьи главы Москомнаследия в "Известиях" следует, что он лично горячо поддерживает этот проект. Однако формального согласования со стороны его ведомства нет...

Да, действительно, согласования Москомнаследия нет, так как методический совет в декабре отказался согласовать проект. Я предполагаю, Соколовский может быть вынужден поддерживать этот проект под угрозой административного давления.

REGNUM: Согласование от федерального органа охраны наследия - Росохранкультуры тоже не получено, однако это ведомство ведет себя странно - не согласовав проект, в то же время не использует свои законные полномочия для того, чтобы остановить строительство. Чем вы это объясняете?

Я думаю, что руководители службы и руководители города находятся в трудной ситуации принятия решения, и будущий выбор покажет нам их отношение к наследию и к закону

REGNUM: Кто же тогда сейчас реально защищает дворец?

Сейчас все в руках Боярскова (Борис Боярсков, глава Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультуры) - прим. ИА REGNUM), и хотелось бы верить в надежность этой защиты. Ну и общественность, конечно, тоже пытается защищать...

Пока на этом примере видно, что все разговоры о диктатуре закона, о вертикали власти - все это пустое. Федерация всегда проигрывает московским властям. Вспомните Гостиный двор, Военторг, гостиницу "Москва", Манеж...

REGNUM: Предположим, строительство все-таки будет доведено до конца, и проект будет реализован. С какими примерами из практики цивилизованных стран это можно будет сравнить?

Ни с какими. Нигде так со своими дворцами не обращаются.

REGNUM: В своей статье, характеризуя подход авторов и сторонников проекта, вы употребляете слова "фантазийная реставрация". Это какое-то новое понятие из области теории реставрации?

Такое выражение употребляется на планерках. По сути дела, это возвращение к подходам, которые существовали в середине XIX века, и которые реставрационная наука, как казалось, давным-давно изжила и преодолела. Современная реставрация базируется на строгих научных изысканиях, а отнюдь не на чьем-то вкусе и фантазии.

REGNUM: Предстоящий на этой неделе визит на стройку комиссии Росохранкультуры, очевидно, станет моментом истины для Царицына?

Сотрудники Росохранкультуры уже посещали эту стройку. Они были возмущены и составили докладную своему руководству, в результате чего в середине декабря глава Росохранкультуры подготовил предписание об остановке работ. С тех пор прошел месяц. По моим сведениям, комиссия ведомства Боярскова опять собирается выехать на объект, опять потребовать остановить работы, а если ее опять не послушают, то через два-три официальное предписание все-таки может быть подписано.

REGNUM: То есть это последняя попытка решить дело мирно, без формального конфликта между правительством Москвы и федеральной службой?

Это последний шанс пустить дело по законному пути.

REGNUM: А если Росхоранкультура все-таки воспользуется своим полномочием и выдаст официальное предписание об остановке работ, она должна будет привлечь прокуратуру к этому делу?

Если предписание не будет выполнено, то да, безусловно.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Eeyore



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 219
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 23.01.2006 21:49    Заголовок сообщения:

Однако, ссылка свежая... Т.е., ещё есть минимальные шансы? Из предыдущего обсуждения я понял, что процесс уже близок к завешению:-(.
Ладно, через недельку сам увижу.
А Шанцев, как говорится, жжот! Почти в прямом смысле слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 24.01.2006 00:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
Однако, ссылка свежая...
Т.е., ещё есть минимальные шансы?
Из предыдущего обсуждения я понял,
что процесс уже близок к завешению:-(


Феерическая скорость работ - третье счастье.
У них ведь как - главное, чтобы опомниться никто не успел.
Пока там очередной гнилой интеллигент будет что-то мямлить,
таджикский гастарбайтер р-раз! И все уже готово!

Процитирую Радионяню (если кто это чудо помнит):

Кот нахально влез на стол,
Тянется к котлете.
Тут хозяин подошёл,
И коту заметил:

- Вы, Василий, не того,
Знаете ли, бросьте,
Не для Вас, для одного,
Будут, значит, гости.

В общем, я сказать хотел,
Что терпеть не стану,
Кот давно котлету съел,
Взялся за сметану...



Цитата:
А Шанцев, как говорится, жжот! Почти в прямом смысле слова.


О, да, Манеж они уже отожгли!
Говорят, картинка была готичная!
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 26.02.2006 12:40    Заголовок сообщения: Насчет Шанцева и Нижнего Новгоро

Насчет Шанцева и Нижнего Новгорода.

Оказывается, я крупный тормоз -
Павлинович уже полгода как губернатор Нижегородской.
Поздравлям!

Давеча по ящику цитировали слова Шанцева по этому поводу:

Цитата:
Лучше быть головой мухи, чем задницей слона.


Занятно, что в интернете такой фразы применительно к Шанцеву я не обнаружил.
Зато встретил другую:

Цитата:
Конечно, первым работать лучше, чем вторым.


Еще одна, знаковая, на мой взгляд, цитата:

Цитата:
Еще до меня мэр Нижнего Новгорода Вадим Булавинов
заключил соглашение с Ресиным о вхождении московских строителей в город.
Я подключился к этой работе. И Ресин уже прислал сюда своих людей -
сейчас создается нижегородская инвестиционная компания.


http://9-05.olo.ru/news/politic/67958.html

В общем, я бы поторопился с визитами в Нижний,
пока Павлиныч там еще не развернулся.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
JuNe



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 101
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: 07.03.2006 14:55    Заголовок сообщения: Re: Насчет Шанцева и Нижнего Новго

Выгрузила фото-итог своего визата в Царицино... Произошло сие событие еще в июне 2005 года, но всегда интересно сравнить, что изменилось с тех пор... Или в данном случае лучше сказать, что не изменилось...

http://photofile.ru/album.php?id=1204436
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
ВадимП
Гость





СообщениеДобавлено: 03.04.2006 17:32    Заголовок сообщения:

А вообще, друзья, вопрос интересный. Вот мы пишем, что X в деревне Y разваливается, надо торопиться увидеть. И видеокамеру не забыть, дабы поспеть к празднику падения.
Хороший тон при этом поругать кого-нибудь, что ничего не делается и денег не выделяется.

Другой вариант. Из без пяти минут руин делают новодел. Вывод - тоже плохо. Хороший тон при этом поругать, что уродуют старину, да и вообще, проклятым чинушам деньги бы откатить на проектах.

***
Всё равно, как было, не будет. Да и будет ли, как было. Да и верно, что то, как было, это лучше.
Дома и церкви тоже живут. Ветшают и разрушаются. И почему мы так уверены, что именно наше поколение имеет право решать, какое историческое время правильное, и какое состояние здания надо зафиксировать. Наше слово - не последнее. Для этих зданий мы - явление временное.
Да и с другой стороны - законсервировать никогда не удаётся, жить-то надо... вот и дилемма: либо косметическая подтяжка лица, и ещё несколько десятилетий жизни, но минус намоленность места,
либо полное сохранение ауры разрушающегося строения, но дети это не увидят (то есть минус само здание).

Сложный это вопрос.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Константин Ту
Гость





СообщениеДобавлено: 03.04.2006 17:48    Заголовок сообщения:

Знаю, что рискую навлечь на себя критику уважаемых мною Антона и других участников этого форума, но я согласен с Вадимом.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 03.04.2006 18:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот мы пишем, что X в деревне Y разваливается, надо торопиться увидеть.
И видеокамеру не забыть, дабы поспеть к празднику падения.


Все-таки не надо,
про "праздник падения" никто не говорил.


Цитата:
Дома и церкви тоже живут. Ветшают и разрушаются.
И почему мы так уверены, что именно наше поколение имеет право решать,
какое историческое время правильное, и какое состояние здания надо зафиксировать.
Наше слово - не последнее. Для этих зданий мы - явление временное.


Для тех зданий, которые умирают прямо сейчас,
мы - не временное явление, мы - последние, кто их видит при жизни.
Поэтому решать именно нам, и в этом я с Вами не согласен.

С другой стороны, смерть зданий можно рассматривать как естественный
и неизбежный процесс. Есть мнение, что у построек, как и у людей,
есть стадия юности, зрелости, старости и, как итог, смерти.
Мне кажется, что смерть, как процесс естественный,
лучше и логичнее, чем то, что Вы называете "косметической подтяжкой лица".
Стрельна - это не подтяжка. Царицыно - это тоже не подтяжка.
Замазывание фресок, которым по 200-300 лет, и написание поверх них новых -
это не подтяжка тоже.

Интересно, кстати, Вы бы стали делать пластическую операцию на лице
своему ребенку, если бы Вам в какой-нибудь момент вдруг перестал нравиться
его нос или подбородок? Так почему же Вы считаете, что мы, даже не будучи
творцами своего наследия, имеем право делать "косметические подтяжки",
не говоря уже о более серьезных вещах?
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Показать сообщения:   
Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания  >  Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.



Ответить на темуНачать новую тему
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Текущее время 15.09.2020 06:07 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Часовой пояс: GMT + 3