Помощь  Поиск  Пользователи  Профиль  Проверить личные сообщения  Регистрация  Вход
Калужская область

Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Ответить на темуНачать новую тему
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Кэт



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 57
Откуда: Ясенево

СообщениеДобавлено: 24.03.2006 15:17    Заголовок сообщения:

Любопыта писал(а):
у меня, в данном случае, источник - крупномасштабная карта Калужской губернии 1860 года.

Любопыта, а этой карты в цифровом виде у Вас нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Котя



Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщения: 8
Откуда: Беляево

СообщениеДобавлено: 24.03.2006 18:38    Заголовок сообщения:

Любопыта!
Мой источник - карта имения Нарышкиных. В цифром виде этой карты нет, к сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Кэт



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 57
Откуда: Ясенево

СообщениеДобавлено: 24.03.2006 22:48    Заголовок сообщения:

Котя, так, может быть, стоит ее перевести в цифровой вид? Поделиться сможете, да и информация не пропадет в случае чего.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Любопыта



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 76
Откуда: Издалече...

СообщениеДобавлено: 24.03.2006 22:58    Заголовок сообщения:

Кэт, моя карта - в цифровом виде.
На ней есть господский дом, парк из двух частей и пруды.
Церкви и конюшни еще не было, как и почтовой станции. Новоалександровское создано на пустоши, там не было ни деревни, ни села.

Я предполагаю, что трасса Варшавского шоссе сейчас проходит южнее, чем тогда. Поэтому ближе к 20 веку дом мог оказаться справа. Или построили новый.

Любопыта.
_________________
Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Кэт



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 57
Откуда: Ясенево

СообщениеДобавлено: 24.03.2006 23:59    Заголовок сообщения:

Любопыта, так, может быть, выложите в тему ссылку на эту карту?
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Котя



Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщения: 8
Откуда: Беляево

СообщениеДобавлено: 27.03.2006 08:29    Заголовок сообщения: Новоалександровский

Любопыта!
Дом Нарышкиных находился в отностельном отдалении от дорог, в парке. Никаких дорог рядом с домом не проходило - это заметно по ландшафту. Нынешняя трасса проходит с небольшим смещением (если ехать из Москвы, то со смещением влево на три-пять метров). Деревянные сваи старого моста через р. Болву до недавнего времени можно было увидеть рядом с новым мостом. Единственная "дорога", которая проходила рядом с господским домом - это мощеная широкая парковая аллея к острову и мельнице на р. Болве. Ее остатки нам иногда попадаются на огороде))). Еще интересно, что в том описании, на которое Вы ссылались, речь идет о пруде за конюшней. Это довольно спорный факт - опять-таки, по рельефу местности никаких следов нет, и ни слова о пруде не говорили и не говорят местные жители (которые еще видели господский дом). Да и в рациональном отношении, вряд ли кто-то стал бы копать пруд в непосредственной близости от реки. Что-то вроде пруда Нарышкины устроили на р. Болве, сделав на ней запруду и построив посередине остров с беседкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Любопыта



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 76
Откуда: Издалече...

СообщениеДобавлено: 27.03.2006 22:48    Заголовок сообщения:



Это фрагмент карты.
Масштаб: в 1 см - 1260 м.
Карта 1859 года.

Здесь прекрасно видно, что господский дом находится спева от шоссе.
Справа - два парка и пруды на Болве.
В здешней местности были распространены промыслы:
- стекольный (Милитинские заводы, не говоря уж о не столь далёком Дятьково),
- рогожный (Спас-Деменск),
- кирпичный,
- суконный.

Две фабрички, кирпичная и суконная, отмечены и в имении Нарышкиных, справа от шоссе. Помещики часто заводили такие небольшие производства, особенно ближе к реформе.
Эти производства требовали воды, поэтому расположены вблизи прудов. А господский дом, вероятно, хотели расположить подальше от хозяйственной части имения и выбрали место слева от дороги.
"Слева" и "справа" - если ехать из Москвы.

Напомню, что карта 1859 года, поэтому в начале 20 века ситуация могла быть другой.

Любопыта.

Котя, с нетерпением жду информации!
_________________
Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Кэт



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 57
Откуда: Ясенево

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 10:25    Заголовок сообщения:

Любопыта, разве только эти 4 промысла? Насколько я знаю, в тех местах еще и керамику делали. За деревней Сутоки, например, даже карьер глиняный остался. Кстати, глина там просто классная! И вообще, по легенде, оттуда родом композитор Глинка, а фамилия его, по той же легенде, именно от этого промысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Котя



Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщения: 8
Откуда: Беляево

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 11:34    Заголовок сообщения:

Любопыта!
Я, например, на этой карте не вижу господского дома слева от дороги. Слева от дороги как раз и есть почтовая переправа, которая там до сих пор и находится. На этой карте вообще никаких построек, напоминающих господский дом, нет. А если Вы имеете в виду надпись, которая там сделана ("Госп. д. Новоалександровское"), то может быть она расшифровывается иначе. Я попробую наложить свою карту на Вашу, посмотрим, что получится. Еще один вопрос: откуда эта карта?
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Котя



Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщения: 8
Откуда: Беляево

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 11:37    Заголовок сообщения:

Кэт,
а где находится деревня Сутоки???
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Любопыта



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 76
Откуда: Издалече...

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 12:32    Заголовок сообщения:

Военная трехверстка - старинная топографическая карта России (двухцветная, военная) съемок второй половины XIX века и печати второй половины 19 века - начала 1900-х. Данная старинная топографическая карта хорошей детализации. Показаны церкви, мельницы, кладбища, рельеф, тип местности и др.
Масштаб 1см=1260 м или 1 дюйм=3 версты. Съемки и выпуск карт производился с 1850-х годов и, первым делом, была сделана территория, заштрихованная на сборном листе черным цветом. Далее была доиздана и переиздавалась вся Россия, при этом съемки велись вплоть до конца XIX века, а печать карт продолжилась даже в первые годы после революции 1917 года.
Оригиналы этих карт имеют очень высокое качество прорисовки с хорошим качеством бумаги, как правило, черные прорисовка на желтом фоне. При этом карты более позднего периода характеризуютмся более низким качеством печати и прорисовки (иногда сильно хуже).

Это информация с сайта litera-ru, который занимается продажей исторических карт. Карта была приобретена там.

Картографирование Империи, полное, производилось трижды.
Генеральное Межевание - 1780ые годы.
Менде -1840-1850ые годы.
Военные трёхвёрстки - см. выше.
Фрагмент карты, приведённый мною, - это именно военная трёхвёрстка Калужской губернии.

Любопыта.
_________________
Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Любопыта



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 76
Откуда: Издалече...

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 13:14    Заголовок сообщения:

Да, ещё.
Существует 2 книги, посвящённые Варшавскому шоссе.
В одной из них - автор В.Е.Маслов - приведён любопытный документ.

"Состояние сельских населённых пунктов по Калужской губернии вдоль Варшавского шоссе в феврале 1853 года".
Протяженность Варшавки в губернии - 222 версты, 17 почтовых станций (перечислены).
Перечислены и около 100 деревень и сёл, подавляющее большинство "в безобразном виде". Счёт идёт от Москвы.

Есть и станция Александровская, "с правой стороны".
"Имение малолетних Нарышкиных" (сторона не указана) - "в изрядном виде".

Любопыта.
_________________
Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Кэт



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 57
Откуда: Ясенево

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 13:39    Заголовок сообщения:

Деревня Сутоки - чуть дальше по этой же трассе. 309-й км, если быть точной.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Котя



Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщения: 8
Откуда: Беляево

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 14:55    Заголовок сообщения:

Любопыта!
Ну вот и получается, что Вы сами ответили на свой вопрос: "Есть и станция Александровская, "с правой стороны".
"Имение малолетних Нарышкиных" (сторона не указана) - "в изрядном виде". То, что на карте обозначено - и есть станция Александровская, которая сохранилась до настоящего момента. Получается, если двигаться из Москва, то станция будет слева от трассы, и справа, если порвернуть на Верхуличи.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Любопыта



Зарегистрирован: 12.03.2006
Сообщения: 76
Откуда: Издалече...

СообщениеДобавлено: 28.03.2006 15:49    Заголовок сообщения:

Котя, "правая сторона" в этом документе - только относительно Варшавского шоссе, а не от каких-либо поворотов. Это абсолютно однозначно.
Ещё раз хочу сказать, что современное здание станции может совершенно не совпадать с тем зданием, которое было в 1853 году и указано в этом документе.

Извините, что тороплю Вас, но очень бы хотелось познакомиться с Вашими материалами.

Любопыта.
_________________
Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Показать сообщения:   
Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания  >  Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Ответить на темуНачать новую тему
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Текущее время 15.09.2020 06:09 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Часовой пояс: GMT + 3