Помощь  Поиск  Пользователи  Профиль  Проверить личные сообщения  Регистрация  Вход
По Волжским льдам

Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания

Ответить на темуНачать новую тему
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 14.01.2006 23:19    Заголовок сообщения: По Волжским льдам

Похоже, благодаря глобальному потеплению
идея новогодних путешествий на Русский Север стала себя изживать.
Ну не уважаю я зимой дожди и плюсовую температуру, как-то это не по-новогоднему.
Зато в стане Татар была обещана сказочная погода - солнце и -18!
К тому же, более длинный, по сравнению с северным, световой день
также является немаловажным фактором. Сказано - сделано,
съездили к Татарам, Чувашам и Горным Марийцам с Горными Марийками.
(Луговых Мариек тоже захватили чуть-чуть.)
Изучали волжский лед на протяжении где-то 32 километров.
Хотелось большего, но погода стала портиться и там.

Главное впечатление - конечно, Свияжск.
Символ всего чего угодно.
Место в высшей степени нереальное.
Первая возникшая мысль - что же я делал все предыдущие годы?
Почему же я досюда так и не доехал? Теперь знаю точно -
буду приезжать сюда снова и снова, как в Кириллов или Каргополь.
Как на Кенозеро или Соловки. Чего и вам всем искренне желаю!

С окончательно наступившим!
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Yaroslav Blanter



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 74
Откуда: Ытык-Кюёль, NL

СообщениеДобавлено: 18.01.2006 22:41    Заголовок сообщения:

Горных марийцев я довольно подробно исследовал летом, в результате чего у меня на сайте имеется, по-видимому, наиболее полная статья в интернете соответствующей тематики, и. по-видимому, большая часть опубликованных в интернете фотографий. Мне так тоже очень понравилось, хотя, боюсь, в исторической перспективе там ничего не останется.

А луговые - это что, Юрино?

Вообще мне всегда казалось, что средняя и нижняя Волга - регион, совершенно недооцененный в плане достопримечательностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 18.01.2006 23:01    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мне так тоже очень понравилось, хотя, боюсь, в исторической перспективе там ничего не останется.


Почему же?
Угроза затопления Кузьмы явно преувеличена.

Цитата:
...в результате чего у меня на сайте имеется, по-видимому, наиболее полная статья в интернете соответствующей тематики, и. по-видимому, большая часть опубликованных в интернете фотографий


Боюсь, что я тоже не смогу удержаться от публикации
статей и фотографий :)

Цитата:
Вообще мне всегда казалось, что средняя и нижняя Волга - регион, совершенно недооцененный в плане достопримечательностей.


Недооцененный кем? :)
Как известно, моду создает очень ограниченное количество людей.
В нашей с Вами "прослойке" модно обращать свой взор на т.н.
"Русский Север". Я и сам к созданию этой моды, очевидно,
приложил руку. Отчего бы теперь не направить народные массы
на Волгу или на Урал? Авось на Севере посвободнее станет :)))
(Все вышесказанное не следует воспринимать как проявление
моей мании величия :)))

А если серьезно,
то в плане достопримечательностей у нас - куда ни ткни.
Любая область, любой район. Никакой жизни не хватит.

Цитата:
А луговые - это что, Юрино?


Ага, но их там немного.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Yaroslav Blanter



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 74
Откуда: Ытык-Кюёль, NL

СообщениеДобавлено: 18.01.2006 23:22    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Цитата:
Мне так тоже очень понравилось, хотя, боюсь, в исторической перспективе там ничего не останется.


Почему же?
Угроза затопления Кузьмы явно преувеличена.


Сгорит. А остальное разрушится.

Цитата:
Цитата:
...в результате чего у меня на сайте имеется, по-видимому, наиболее полная статья в интернете соответствующей тематики, и. по-видимому, большая часть опубликованных в интернете фотографий


Боюсь, что я тоже не смогу удержаться от публикации
статей и фотографий :)


С названиями домов разобрались? Кстати, не знаете, что за здание явно религиозного происхождения напротив Смоленского собора?

Еще у меня наброски схемы лежат, может, в ближайшее время сделаю.

Цитата:
Цитата:
Вообще мне всегда казалось, что средняя и нижняя Волга - регион, совершенно недооцененный в плане достопримечательностей.


Недооцененный кем? :)
Как известно, моду создает очень ограниченное количество людей.
В нашей с Вами "прослойке" модно обращать свой взор на т.н.
"Русский Север". Я и сам к созданию этой моды, очевидно,
приложил руку. Отчего бы теперь не направить народные массы
на Волгу или на Урал? Авось на Севере посвободнее станет :)))
(Все вышесказанное не следует воспринимать как проявление
моей мании величия :)))

А если серьезно,
то в плане достопримечательностей у нас - куда ни ткни.
Любая область, любой район. Никакой жизни не хватит.


Я имею в виду, что, по-видимому, гораздо больше людей рассматривают как первоклассную туристскую достопримечательность, например, Сольвычегодск и Белозерск, но не Козьмодемьянск или Свияжск. Возможно, я ошибаюсь. Во всяком случае, когда я писал статью про Козмодемтянск, в интернете не нашел практически ничего.

Про любой район Вы, конечно, преувеличиваете, но, в принципе, да, и на Волге есть много всегоь интересного, и в Черноземье, и на Урале. Для того и работаем.

Цитата:
Цитата:
А луговые - это что, Юрино?


Ага, но их там немного.


Кого? Марийцев? Так их там вроде и не должно быть, они в деревнях. А Козьмодемьянск - вообще русский город, горномарийский я слышал только в музее от смотрительниц.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 19.01.2006 00:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
Сгорит. А остальное разрушится.


Ну, те же самые слова можно применить
и ко всей остальной стране в целом.

Цитата:
С названиями домов разобрались?
Кстати, не знаете, что за здание
явно религиозного происхождения напротив Смоленского собора?


Есть у меня одна идея,
но я еще не успел ее проверить.

Цитата:
Я имею в виду, что, по-видимому,
гораздо больше людей рассматривают как первоклассную туристскую
достопримечательность, например, Сольвычегодск и Белозерск,
но не Козьмодемьянск или Свияжск. Возможно, я ошибаюсь.
Во всяком случае, когда я писал статью про Козмодемтянск,
в интернете не нашел практически ничего.


Вот! Я именно об этом и говорю!
Сейчас "среди нас" модно ездить в Сольвычегодск и Белозерск,
но не в Козьмодемьянск или Свияжск. Однако это ровным счетом ничего не значит.
К примеру, в далеком 90-м году Кириллов и Свияжск манили меня в равной степени.
Но как-то так получилось, что в Свияжск я пришел только сейчас.
Сам Свияжск в этом не "виноват" - стечение обстоятельств.
Я знаю многих людей, что поехали на Север, следуя моему примеру
и слушая мои рассказы. Поехал бы тогда в Свияжск - как знать,
может, все было бы по-другому.

Стереотипы очень сильны.
Большинство никогда не вырвется из оков Золотого Кольца.
Для них и Белозерск с Сольвычегодском - достопримечательности
третьестепенные. Правда-правда, я получал немало писем
на тему "да что Вы нашли в этом Белозерске?" Вы вот написали
про деревянную резьбу в Козьмодемьянске - тоже своего рода стереотип,
правда, другого порядка. В Юрино, к примеру, резьба не хуже,
но туда если и едут, то за зАмком.

Короче, я лично рассматриваю Свияжск как достопримечательность
самой высокой пробы. Безо всякой дедоморозной или остапобендерной шелухи -
это одно из самых сильных мест России. Вероятно, даже сильнее,
чем Белозерск или Сольвычегодск. Ярослав, прошло чуть больше недели
со времени моего визита туда - и я уже снова туда хочу.
Если кто не понял - статья будет обязательно :)


И еще про информацию в интернете -
я видел на острове автомобиль с 97-мы номерами.
На моих глазах он на остров приехал и уехал.
Вы видели в интернете какой-либо отчет о поездке москвичей
на Свияжск в эти праздники? Если чего-то в интернете нет -
это не значит, что туда не ездят.

Тот же Козьмодемьянск пропускает через себя огромные толпы
с круизных теплоходов - уверен, что посетителей в нем бывает в разы,
если не в десятки раз больше, чем в Сольвычегодске.
Но публикуют ли эти люди отчеты в интернете?

Так что интернет - не показатель,
а таких как мы с Вами в масштабе всего нашего населения -
крошечная горстка.

Цитата:
Про любой район Вы, конечно, преувеличиваете...


Вы правда так думаете? :)

Цитата:
но, в принципе, да, и на Волге есть много всегоь
интересного, и в Черноземье, и на Урале. Для того и работаем.


Можно сказать и так.
Хотя, Вы же знаете, мне не очень нравится глагол "работаем"
в таком контексте.

Цитата:
Кого? Марийцев? Так их там вроде и не должно быть, они в деревнях.


Не совсем так.
Их по тому району вообще почти нет -
до революции это была Нижегородская губерния.

Цитата:
А Козьмодемьянск - вообще русский город,
горномарийский я слышал только в музее от смотрительниц.


Не сказал бы.
Слышал постоянно.
Впрочем, может быть, Вы были на авто?

Но, конечно, в деревнях - да, русский я слышал только "по требованию",
когда обращался с вопросами к местному населению.
К сожалению, за время общения со смотрительницами музея
выучить Марийский не успел - только пару десятков слов :)
Есть у меня какая-то странная необъяснимая слабость
к угорским языкам :)
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Yaroslav Blanter



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 74
Откуда: Ытык-Кюёль, NL

СообщениеДобавлено: 19.01.2006 19:37    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Цитата:
Сгорит. А остальное разрушится.


Ну, те же самые слова можно применить
и ко всей остальной стране в целом.


Я бы не согласился. Тут все-таки дерево, и уже не в самом лучшем состоянии. Видимо, потенциальная угроза затопления тоже играет роль - никто не хочет вкладывать в эти здания деньги.

Цитата:
Вы вот написали
про деревянную резьбу в Козьмодемьянске - тоже своего рода стереотип,
правда, другого порядка. В Юрино, к примеру, резьба не хуже,
но туда если и едут, то за зАмком.


Надо ли это утверждение воспринимать серьезно? Если резьба не хуже, и ее не меньше, то я тут же перевожу Юрино у себя в высшую категорию. Такого, как в Косьмодемьянске, я еще не видел нигде.

Цитата:
Цитата:
Про любой район Вы, конечно, преувеличиваете...


Вы правда так думаете? :)


Ну, скажем, обосновать поездку из Москвы, скажем, специально в Ил;инско-Хованский раён Ивановской области или Нелидовский Тверской мне было бы непросто. Конечно, при желании краеведение можно довести до уровня отдельных домов и отдельных деревьев - Вы, может быть, еще помните эстонские книжечки по районам - вопрос в масштабе.

Цитата:

Цитата:
А Козьмодемьянск - вообще русский город,
горномарийский я слышал только в музее от смотрительниц.


Не сказал бы.
Слышал постоянно.
Впрочем, может быть, Вы были на авто?


Нет, я приехал и уехал на автобусе. На машине было бы проще - тогда бы и в Юрино попал, а так до следующего раза (на машине). Тем не менее Козьмодемьянск до революции был чисто русским городом, да и сейчас я марийского не слышал, хотя искал. И газет на нем не видел (да, впрочем, и каких-либо других надписей).

Цитата:
Но, конечно, в деревнях - да, русский я слышал только "по требованию",
когда обращался с вопросами к местному населению.
К сожалению, за время общения со смотрительницами музея
выучить Марийский не успел - только пару десятков слов :)
Есть у меня какая-то странная необъяснимая слабость
к угорским языкам :)


Если более точно - волжская группа финно-угорской семьи. Учебников в сети, к сожалению, нет, а вот словарь есть:

http://www.kmatsum.info/mari/mardic/index.html

Не очень понятно, правда, какой там диалект - видимо, луговой.

А финно-угорские языки в России - это отдельная история. Пока поводов для оптимизма немного.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 19.01.2006 20:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я бы не согласился. Тут все-таки дерево, и уже не в самом лучшем состоянии.
Видимо, потенциальная угроза затопления тоже играет роль -
никто не хочет вкладывать в эти здания деньги.


Мне не кажется, что эту угрозу в Кузьме воспринимают всерьез.
Дамба там очень внушительная. А деньги в здания еще как вкладывают -
прямо сейчас "поновление" старых деревянных зданий в прибрежной части
идет полным ходом. Готовятся к туристической навигации.

Цитата:
Надо ли это утверждение воспринимать серьезно? Если резьба не хуже, и ее не меньше,
то я тут же перевожу Юрино у себя в высшую категорию.
Такого, как в Косьмодемьянске, я еще не видел нигде.


Ярослав,
Вы же знаете - я против такого рода рейтингов,
особенно я против рейтингов с чужих слов :)
Съездите в Юрино сами, да и про горномарийские деревни не забудьте,
тогда уж и решайте. В целом, если "такого как в Козьмодемьянске,
Вы еще нигде не видели", я бы посоветовал все же еще где-нибудь
"такое" поискать. Благо пока еще есть где.

А вообще, да, мои утверждения воспринимать всерьез
ни в коем случае не надо :) Мало ли чего сболтну :)

Цитата:
Ну, скажем, обосновать поездку из Москвы, скажем,
специально в Ил;инско-Хованский раён Ивановской области
или Нелидовский Тверской мне было бы непросто.


Это не самая сложная задача :)

Цитата:
Конечно, при желании краеведение можно
довести до уровня отдельных домов и отдельных деревьев -
Вы, может быть, еще помните эстонские книжечки по районам -
вопрос в масштабе.


В масштабе чего?
Да, я помню эти книжки - и такие книжки есть хорошо.
"Самый большой дуб Эстонии" - чем плохо?
Ездил, смотрел, не жалею.
Эстонцы молодцы!

Цитата:
Если более точно - волжская группа финно-угорской семьи.


Не спорю :)
Но я к ним ко всем неравнодушен :)
За ссылку спасибо, но набор слов там странноват.

Цитата:
А финно-угорские языки в России - это отдельная история.
Пока поводов для оптимизма немного.


А и вообще поводов для оптимизма немного.
Тем не менее, обратите внимание на искреннюю увлеченность
смотрительниц музея! Это дорогого стоит. Ни в Кижах,
ни в Малых Карелах, ни в Новгороде, ни в Суздале -
такого я не видал. А ансамбль из 800 гусляров?
Так что хоть поводов для оптимизма и немного,
но я очень рад за Марийцев. Они молодцы тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Показать сообщения:   
Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания  >  Страница 1 из 1



Ответить на темуНачать новую тему
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Текущее время 15.09.2020 06:07 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Часовой пояс: GMT + 3