Помощь  Поиск  Пользователи  Профиль  Проверить личные сообщения  Регистрация  Вход
Лёд 2008/2009. Обсуждения.

Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Ответить на темуНачать новую тему
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.12.2008 16:27    Заголовок сообщения: Лёд 2008/2009. Обсуждения.

Господа ледофилы!
Если вдруг в эту зиму будет лёд, обсуждать его будем тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
kopanga
Гость





СообщениеДобавлено: 22.12.2008 19:49    Заголовок сообщения:

Про Кенозеро не пишут?
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 24.12.2008 09:52    Заголовок сообщения:

Кто?

Опыт предыдущих лет показывает,
что Кенозеро замерзает весьма неторопливо.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
kopanga
Гость





СообщениеДобавлено: 31.12.2008 13:00    Заголовок сообщения:

Сообщаю что по состоянию на понедельник на Лекшмозере лед нормальный, на Кенозере местами непрочный - справляйтесь у местных.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 14.01.2009 22:35    Заголовок сообщения:

МЧС писал(а):
В 14.00 мск 04.01.2009 г. в Медвежьегорском районе на озере Онежское в районе восточного побережья мыса Варнаволок провалились под лед 6 лыжников из группы туристов-лыжников (всего 10 человек). Утонуло 5 человек, одну женщину спасли.


[ http://www.mchs.gov.ru/digest/detail.php?ID=12550 ]

Список погибших:

Хохлова Светлана
Базунов Виталий
Ермолаев Роман
Громов Александр
Романенко Юрий
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
bor1



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 247
Откуда: г. Юбилейный

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 16:28    Заголовок сообщения:

Однако, я в аське уже высказал Антону, что думаю по этому поводу. Самое мягкое определение - "апофеоз безалаберности".
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number Ответить с цитатой
Денис



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 20.01.2009 18:00    Заголовок сообщения:

Поясните мне как такое могло случится? Неуспели сбросить рюкзаки? Или там течение имеется? И где были еще 4 участника? У кого есть мысли по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail Ответить с цитатой
Денис



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 21.01.2009 10:37    Заголовок сообщения:

Смотрю на генштабовскую 500м-ку. В пределах 300м от восточного берега Варнаволока глубины не превывшают 2м. Утопление же произошло в 30м от берега, причем в течении суток водолазы нашли только одно тело. Загадка.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail Ответить с цитатой
bor1



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 247
Откуда: г. Юбилейный

СообщениеДобавлено: 21.01.2009 19:38    Заголовок сообщения:

Выплывать среди льдин, с лыжами на ногах и с рюкзаками на плечах - неблагодарное занятие. Не думаю, что там было какое-то течение.
Если вы прочитаете бауманский форум, ну или сообщения на их сайте, то увидите, что на лед пошли две девушки, в том числе руководительница, и все 4 мужиков, которые были в группе. На берегу остались 4 девушки. При наличии веревки (а я очень подозреваю, что ее не было у оставшихся на берегу), 4 девушкам спасти шесть человек из воды - адский, почти невозможный труд. При отсутсвии веревки это невозможно в принципе, можно только присоединиться к тонущим. Видимо, они вытащили ближаюшую девчонку, и это был максимум, на что реально они были способны.
Но это не причина, по которой погибли люди. Они погибли из-за грубейшей ошибки руководительницы. Это может быть не ее виной только в одном случае - если группа полностью ее не слушалась, и все шли кто куда. Но опять же, судя по составу вышедших на лед, как раз было наоборот: мужики, как водится, послушались решения командира, а женщины все-таки подумали головой.
На тот лед, в том месте, в то время ни в коем случае нельзя было выходить. Состояние льда в тот день разумеется было легко определить на глаз. Озеро не могло затянуться за 6 дней (см. пост Антона про ледовую обстановку) так, чтобы стоя там, где они погибли, люди не видели бы открытую воду!
Это безалаберность и кошмарное несоблюдение техники безопасности. Это даже не пример, как делать нельзя, поскольку человеку абсурдность выхода на лед в том его состоянии должна быть очевидна.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number Ответить с цитатой
Денис



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 22.01.2009 12:28    Заголовок сообщения:

Прочитал Бауманский форум. Девочка, оказывается, выбралась сама. Думаю шла на легке. Видимо, все таки рюкзаки сыграли роковую роль. И, все же, почему поиск тел на такой малой глубине при локальном месте затопления занял столько времени, для меня не ясно. При том что зимняя вода гораздо прозрачнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail Ответить с цитатой
kopanga
Гость





СообщениеДобавлено: 22.01.2009 12:30    Заголовок сообщения:

Вот я надеюсь на детальный разбор ситуации. Пока бесмысленно делать выводы какие то. Напоминает больше дискуссию про перевал Дятлова.

Вроде бы провалились не все сразу а кто то один или два, потом остальные провалились пытаясь спасти первых.
Мне не очевидно что лед там казался совсем уж хлипким, скорее там был нормальный толстенный припай но метров через 20 было течение и над ним припорошенная снегом наледь, по которой группа прошла какое то время к сожалению, и только потом провалилась. Но это все предположения. Еще раз - очень хотелось бы чтоб был детальный разбор как в альпинизме из которого можно сделать конкретные выводы. Пока единственный вывод это то что лед опасен особенно в начале зимы.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.01.2009 13:09    Заголовок сообщения:

Не было там ни течения, ни толстенного припая.
Какой уж тут перевал Дятлова.

Детального разбора наверняка не будет.
Детальные разборы бывают, когда есть в чём разбираться.

Лёд же особенно опасен не в начале зимы,
когда его прочность легко оценить, в том числе и визуально,
а в конце. Это, извините, азы.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
kopanga
Гость





СообщениеДобавлено: 22.01.2009 14:11    Заголовок сообщения:

У Антона по сути сказать нет ничего. Сказать что разбор не нужен - ну да, в альпинизме тоже не нужен - сказать человек сорвался, горы опасны и все. Однако почему то во всех цивилизованных странах мира издают детальные разборы всех несчастных случаев в горах за год. И тысячи людей их почему то читают каждый год.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой
bor1



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 247
Откуда: г. Юбилейный

СообщениеДобавлено: 22.01.2009 14:25    Заголовок сообщения:

Да какое тут "по сути"! Представь, плз, хоть один вариант, при котором исключена изначальная ошибка выхода на этот лед? Какая разница, пошли двое, а потом все тоже прыгнули топиться в рюкзаках и лыжах, или сразу все отправились по тонкому льду? В горах есть что разбирать - какой кулуар выбрал, где какой крюк вбил. Здесь ошибка очевидна. Если хочешь, можешь целый год читать одну фразу "нех.. выходить на лед Великой губы 4 января, если 28 декабря там была открытая вода".
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number Ответить с цитатой
Денис



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 22.01.2009 14:37    Заголовок сообщения:

Я согласен с kopanga. Разбирать нужно всегда, если вы когда либо выходите на лед. Правила нужно соблюдать всегда, но правда жизни в том, что обстоятельства могут заставить нарушить все правила и законы, и если уж это случилось, надо знать механизмы,которые дадут шанс выжить, даже если он очень призрачный.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail Ответить с цитатой
Показать сообщения:   
Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Кают-компания  >  Страница 1 из 7
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Ответить на темуНачать новую тему
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Текущее время 15.09.2020 06:08 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Часовой пояс: GMT + 3