| 
| 
	
		|  
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема |  
		| Автор | Сообщение |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 09.02.2007 15:14    Заголовок сообщения: Осташево, Чухломский район, Кост |  
				| 
 |  
				| Не буду дожидаться того счастливого момента, когда сподоблюсь написать об Осташево статью, скажу здесь:
 кто не был (а таких подавляющее большинство) - ехать срочно!
 Башня скоро рухнет, и это не церковь - спасать никто не будет.
 
 Из смешного.
 Ходили там часа, наверное, два,
 смотрели все внимательно, а как же еще?
 Видим - один из продухов в цоколе аккуратно заложен кирпичом.
 Не бывает такого просто так, лесные зверьки так не шутят.
 Ну и точно - оказалось господа геокэшеры
 в ноябре туда заначку сунули
 и кирпичом "замаскировали".
 
 Анекдот, короче - и не искали, а нашли.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| IOpuk 
 
 
 Зарегистрирован: 17.11.2005
 Сообщения: 82
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: 09.02.2007 15:41    Заголовок сообщения: Re: Осташево, Чухломский район, Ко |  
				| 
 |  
				|  	  | Антон писал(а): |  	  | Башня скоро рухнет, и это не церковь - спасать никто не будет. 
 | 
 
 Не уверен, что башня скоро рухнет. Да, она стала похожа на пизанскую, но мне кажется, этот процесс не предсказуем.
 Но съездить посмотреть конечно стоит, тут я согласен. А то и правда, Антон накаркает...
 _________________
 С уважением,
 Юрик
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| happygolucky Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: 19.02.2007 12:06    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| А есть ли здесь реставраторы? 
 Хотелось бы понять примерный бюджет реставрации Осташево... А так же возможно это в его теперешнем состоянии или нет. Как то когда я там был если бы у меня была возможность спасти один деревянный памятник я бы почему-то спас Осташево (не церковь, никто больше не позаботится, итд итп).
 
 Реально деньги поднимаются в этом мире на все. В том числе можно поднять и на такое.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 19.02.2007 16:36    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				|  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Реально деньги поднимаются в этом мире на все. В том числе можно поднять и на такое. | 
 
 Любопытное суждение.
 А как насчет поднять бабла на "поднятие русской деревни"?
 На мой субъективный взгляд, смысл реставрировать деревянный нежилой дом,
 стоящий в нежилой деревне, средь таких же нежилых деревень
 отсутствует начисто.
 
 Бесполезно выводить перхоть, когда пациент умирает от рака.
 Хотя, конечно, без перхоти он будет выглядеть чуток симпатичнее,
 когда его выставят в открытом гробу.
 
 Впрочем,
 если ты выкупишь Осташевский дом (это доступно),
 профинансируешь его реставрацию (она пока возможна)
 и станешь в нем жить (по меньшей мере полгода в году)
 я с удовольствием возьму свои слова обратно.
 А пока...
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| happygolucky Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: 19.02.2007 23:11    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| Можно тоже самое про Кижи сказать. На фига они вообще сдались, среди нежилых деревень недействующие церкви. 
 Поднятие русской деревни - все возможно, смотря что в это вкладывать. Постиндустриальный исход горожан в какую то часть деревни думаю не за горами. Есть вещи которые могут  меняться черезвычайно быстро, например дороги. Федеральные трассы - это вопрос который сейчас лежит между сферой концепций и сферой отработки бизнес процессов (кто сделает на этом бабло). Как только люди озолотятся на платной трассе Питер-Москва, я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. С нормальными дорогами до Костромы тоже самое Осташево - это 5 часов от Москвы. Понятно что процесс будет идти пятнами - Селигер вот уже застроен, а на север Костромской области может никто никогда и не позарится. В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах.
 
 Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно. Точка невозврата пройдена в 29ом году. Так что процесс заселения деревни из города будет идти параллельно процессу миграции и вымирания ее коренных жителей.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 19.02.2007 23:40    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				|  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Можно тоже самое про Кижи сказать. На фига они вообще сдались, среди нежилых деревень недействующие церкви. | 
 
 Не то же самое.
 Кижи - это отдельная история.
 А церкви - это совсем отдельная история.
 Мы же говорим про отдельно стоящие дома,
 спроектированные быть жилыми.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Поднятие русской деревни - все возможно, смотря что в это вкладывать. | 
 
 Судя по написанному в твоем сообщении,
 ты говоришь о поднятии новорусской деревни.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | ...я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. | 
 
 Ну дороги, и что дальше?
 Ну проведут Галичские яйца чуть меньше времени в пути
 между родной птицефабрикой и конечным потребителем,
 набившимся, как шпроты, в Москву.
 Но в Галиче от этого людей больше не станет.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | С нормальными дорогами до Костромы тоже самое Осташево - это 5 часов от Москвы. | 
 
 Средняя 110 км/ч, да еще через 5 лет -
 это фантастика из фантастик.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Понятно что процесс будет идти пятнами - Селигер вот уже застроен... | 
 
 Два ключевых слова - "Селигер" и "застроен".
 Положение Селигера и Валдая - уникально в общероссийском масштабе,
 и мы, кажется, начинали говорить не о застройке, а о реставрации.
 Реставрация дома для жизни, без реставрации образа этой жизни
 имеет смысл лишь в рамках музеев деревянного зодчества.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах. 
 Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно.
 | 
 
 Вот именно, что можно наблюдать.
 Потому что там вполне себе сохранилось
 это самое аграрное общество.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Так что процесс заселения деревни из города будет идти параллельно процессу миграции и вымирания ее коренных жителей. | 
 
 Да, конечно.
 Только эти процессы не только несоизмеримы по объему,
 но, что гораздо важнее, по их сути.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 01:24    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				|  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Как только люди озолотятся на платной трассе Питер-Москва, я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. | 
 
 Виноват, прежде я как-то проглядел,
 с какого момента предлагается отсчитывать 5 лет.
 Если за точку отсчета надо принять момент озолочения,
 то я спокоен - нормальных дорог у нас не будет и дальше.
 Так как нет у нас, по большому счету, и нормальных людей,
 способных осознать, что они уже озолотились достаточно.
 
 Возможно, я неправ, и нормальные дороги все же появятся.
 Но что-то мне подсказывает, что будут они тогда
 не федерального значения, а местного,
 так как проложат их между маленькими,
 мало кому известными поселками
 далекой суровой Чукотки.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| happygolucky Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 13:23    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				|  	  | Антон писал(а): |  	  | 
 Реставрация дома для жизни, без реставрации образа этой жизни
 имеет смысл лишь в рамках музеев деревянного зодчества.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах. 
 Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно.
 | 
 
 Вот именно, что можно наблюдать.
 Потому что там вполне себе сохранилось
 это самое аграрное общество.
 
 
 | 
 
 Бесмыссленно возрождать уклад жизни купца Маркова. Уклады меняются. В Шотландии которую я  знаю очень неплохо население с начала 19 века по наши дни сократилось в 3 раза (чем не Костромская область), ячменя там больше никто не возделывает (а у нас льна и ржи), рыбы в последнее время тоже не ловят (треска вымерла), население качает нефть либо перехало в города  да теплые края. Памятники архитектуры либо музеи, либо частные имения. По большей части их хозяева живут в Лондоне. Но Осташевский дом там бы не развалился. Сделали бы из него гостиницу или хантинг лодж - это возможно потому что есть хорошие дороги, есть население которое уже удовлетворило потребности пожрать и выпить и хочет чтобы ему пятки почесали, и население это  в любую точку может доехать на машине без напрягов (негде запарковать, нет сервисов итд).
 
 Если считать что Россия будет продолжать развиваться то мы окажемся в точке когда люди удовлетворят потребности пожрать и выпить через  10-15 лет.
 
 Реально что можно сделать с домом - восстановить его и устроить на земле рядом с ним охотничью базу либо конепрокат как у дяди Паши в Старице. Людей которые хотят уехать в деревню и будут следить за ним хватает.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| happygolucky Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 13:36    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| Короче закрыв философскую тему - повторение вопроса - что нужно чтобы от реставрировать Осташево?
 (технические вещи типа выкупить дом землю, договориться с администрациями объяснять не надо, эта часть мне понятна)
 
 Или другой ворос - что нужно чтобы укрепить громоотводы на всех значимых памятниках деревянной архитектуры на которых их пока нет?
 
 Просто здесь куча охов и ахов по поводу того куда катится мир, но ведь можно реально сделать что-то. Например установить громоотвод это просто.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 13:44    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| Ну вот не надо про Шотландию. На Гебридских островах прекрасно продолжают ловить треску.
 И делают это далеко не дачники из Лондона.
 
 Население сократилось в 3 раза? В Костромской области?
 Глянь на отношение количества жилых деревень к нежилым - хорошо если 1 к 10.
 Городское же население сохранилось примерно на уровне столетней давности.
 Конкретные цифры, думаю, найти несложно.
 
 Устроить в Осташево охотничью базу, в принципе, возможно,
 но при чем здесь реставрация? Сделают себе хозяева квазиевроремонт,
 обошьют домик виниловой вагоночкой, как нынче развлекаются в Солигаличе,
 и вперед!
 
 Еще раз,
 я говорю о реставрации, то есть о сохранении формы.
 Для этого необходимо сохранение содержания
 или музеефикация.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 14:11    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				|  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Или другой ворос - что нужно чтобы укрепить громоотводы на всех значимых памятниках деревянной архитектуры на которых их пока нет? 
 Просто здесь куча охов и ахов по поводу того куда катится мир, но ведь можно реально сделать что-то. Например установить громоотвод это просто.
 | 
 
 Можно реально что-то сделать, говоришь? Возьми и сделай!
 Просто установить громоотвод, говоришь? Возьми и поставь!
 
 Я вот вижу по фотографиям,
 что ты ездил давеча по Костромской области
 на довольно вместительном транспорте. Что, неужели громоотвод
 в багажник бы не поместился? Занимаешься скалолазанием -
 что, слабо на 4-этажный деревянный дом залезть?
 
 Насчет ахов и охов.
 Скажу про себя лично.
 Той весной я ходил по Архангельской области пешком.
 Громоотводы в рюкзак не помещались, увы.
 Но это мне совершенно не помешало.
 В одной деревне - жилой - я нашел подмогу
 и мы громоотвод поставили самостоятельно.
 В другой - нежилой - обратиться было не к кому,
 и я специально заехал в райцентр и оставил заявку
 в районной администрации. Охотно верю, что этот мой визит
 ни на что не повлияет. Может быть. Но я лично сделал хоть что-то.
 
 Другие посетители данного форума не громоотводы ставят,
 а обмеряют необмерянные еще памятники деревянного зодчества.
 
 Поэтому,
 дорогой любитель отечества,
 вместо того, чтобы обвинять всех вокруг в том,
 что они-де на печи теплой лежат -
 возьми и сделай что-нибудь сам!
 Работы - конь не валялся.
 
 Тебе еще и проще, чем многим другим -
 колеса и средства имеются.
 Так что вперед.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| happygolucky Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 14:14    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| Я говорю тоже о реставрации. И не предлагаю обшивать вагонкой. Ясно что это не коммерческий проект а благотворительность. Просто отреставрировав это дом надо как-то использовать. Изначально мой тезис был такой - есть много денег которые люди готовы потратить на странные вещи в том числе даже на такую благотворительность. Требования для проекта - человек который может отреставрировать и человек который может поднять деньги. Я ровным счетом ничего не понимаю в реставрации но понимаю как поднимать деньги. 
 Опять же возвращаясь к громоотводам -можно установить несколько просто силами форума ;-)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| Антон 
 
  
 Зарегистрирован: 09.10.2005
 Сообщения: 1134
 Откуда: Утка-Фаянсовая
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 14:27    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				|  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Я говорю тоже о реставрации. И не предлагаю обшивать вагонкой. Ясно что это не коммерческий проект а благотворительность. | 
 
 Охотничья база - это коммерческий проект.
 Я не против охотничьих баз, но я не верю,
 что они умеют нормально сочетаться
 с отреставрированными объектами.
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Просто отреставрировав это дом надо как-то использовать. | 
 
 Именно.
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Изначально мой тезис был такой - есть много денег которые люди готовы потратить на странные вещи в том числе даже на такую благотворительность. | 
 
 К несчастью,
 я лично с такими благотворителями пока не сталкивался.
 Виноват, с одним все-таки сталкивался - очень достойный человек,
 но он уже избрал свою "тему", которая способна выкачать все деньги
 из сотни таких как он.
 
 Ты сделаешь большое дело, если сведешь меня
 (или еще кого-нибудь) с такого рода благотворителем.
 
 
 
  	  | happygolucky писал(а): |  	  | Требования для проекта - человек который может отреставрировать и человек который может поднять деньги. Я ровным счетом ничего не понимаю в реставрации но понимаю как поднимать деньги. | 
 
 Реставраторов найти чуть проще,
 чем деньги на реставрацию.
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| happygolucky Гость
 
 
 
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 14:29    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| Антон каждый человек должен делать то что он может делать лучше. Я предлагаю сделать то что ты сделать не можешь - поднять деньги. Я не могу к сожалению ходить с рюкзаком по архангельской области как ты - у меня в прошлом году и отпуска не было.
 
 Скажи мне где нужно поставить громоотвод и в следущий раз когда я куда то вырвусь это произойдет. (Ечть в Осташево громоотвод?)
 
 Колеса у тебя есть также как и у меня :-)
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		| IOpuk 
 
 
 Зарегистрирован: 17.11.2005
 Сообщения: 82
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: 20.02.2007 14:58    Заголовок сообщения: |  
				| 
 |  
				| Антон, а почему Вы приняли предложение "поднять деньги" в штыки? Вроде же на благое дело, на реставрацию. Тем более, что вариантов спасти дом в Осташево очень не много. Я конечно понимаю, в то, что кто-то даст денег на реставрацию дома в такой глухомани, верится с трудом, но попробывать то можно. _________________
 С уважением,
 Юрик
 |  |  
		| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
		|  |  
  
	| Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете голосовать в опросах
 
 |  
 
 |  |  |