Помощь  Поиск  Пользователи  Профиль  Проверить личные сообщения  Регистрация  Вход
Поможите опознать, пжлст! (+)

Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Острова Деревянные

На страницу 1, 2  След.
Ответить на темуНачать новую тему
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Eeyore



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 219
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 00:49    Заголовок сообщения: Поможите опознать, пжлст! (+)

Мне стыдно, что я этого не знаю - может, вы?
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=20641
Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Вячеслав



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 13
Откуда: ст. Калище

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 00:59    Заголовок сообщения: См. Гунн

Архангело или по другому д. Шелоховская, в 60 км от Каргополя. Сретенская церковь – 1715 г. У Олега (www.olegu.narod.ru), ели не ошибаюсь видел информацию.
Более подробно - см. книгу "Каргополь-Онега" Г.П. Гунн, М. 1974 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 01:05    Заголовок сообщения:

Не могу сказать, что мне стыдно,
но я тоже такого не знаю.

В заголовке написано, что это Архангело, Каргопольский район -
уверен, что это неправда. Там другие две деревянные церкви,
а про третью ничего никогда не слышал.

Вообще, деревень, называющихся Архангело,
в Архангельской области больше 1 штуки,
просто Каргопольское - самое известное.
Вполне вероятно, что автор фото имел в виду
какое-то другое Архангело.
Выясняйте теперь какое :)
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Eeyore



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 219
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 02:55    Заголовок сообщения:

Те, что в Архангело Каргопольского, я и сам видел, ничего общего (даже с учетом прошедшего времени).
Буду стыдиться дальше:-).
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 04:59    Заголовок сообщения:

Нашли чего стыдиться :)

Тут вот, если уж говорить о деревьях,
недавно Лесной Кодекс в третьем чтении приняли,
и ничего - ни один дуб не покраснел!

Я вот о чем думаю:
может быть Вас, Василий, в президенты выдвинуть?
А что, все предпосылки налицо - питерская прописка,
верность Беломору, тяга к "деревянным" ценностям...
Я бы проголосовал обязательно!
:)
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Eeyore



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 219
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 06:09    Заголовок сообщения:

А может, я уж как-нибудь так... вахтёром? Боюсь, во мне пробудятся самые низменные инстинкты - семья-то большая.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора Ответить с цитатой
Olegu99



Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 09:10    Заголовок сообщения: Re: См. Гунн

Вячеслав писал(а):
Архангело или по другому д. Шелоховская, в 60 км от Каргополя. Сретенская церковь – 1715 г. У Олега (www.olegu.narod.ru), ели не ошибаюсь видел информацию.
Более подробно - см. книгу "Каргополь-Онега" Г.П. Гунн, М. 1974 г.



Каргопольское Архангело действительно у меня, но это не та церковь. В Архангело, что под Каргополем, совсем другая. К тому же Eeyore ее видел, вместе были.

http://www.dorogami.ru/KEN/40.jpg
_________________
С Уважением

Олег Юрков
Дорогами Русского Севера
http://www.dorogami.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора Ответить с цитатой
albokarev



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 123
Откуда: Менделеево (50RU)

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 15:00    Заголовок сообщения: прямо викторина какая-то

Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.
Там всего два селения - Новины и Карельская, "креста" на карте нет ни в том, ни в другом. Карельская, судя по всему, деревня, значит - Новины. Но не убежден. С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в. Посвящения, разумеется, не знаю - на Каргопольский уезд Олонецкой губернии справочника по церквам напечатать при царизме не удосужились, после - тем более.
В общем чем мог - помог. Поскольку знаю не всё, на Большую Шоколадную Медаль не претендую )
_________________
С уважением, Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 15:02    Заголовок сообщения:

На свежую голову поглядел повнимательнее -
церковь на фото может быть и 18-го века,
но очень качественно замученная.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 15:17    Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то

albokarev писал(а):
Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.
Там всего два селения - Новины и Карельская, "креста" на карте нет ни в том, ни в другом.


Ничего не понял!
Откуда такие предположения?
Почему именно между Дубровой и Подкарельской?
Это сказал автор фотографии?

albokarev писал(а):
С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.


Уже написал в предыдущем сообщении.
Строго говоря, датировка неочевидна.

albokarev писал(а):
Поскольку знаю не всё, на Большую Шоколадную Медаль не претендую )


Уже хорошо :)
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
albokarev



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 123
Откуда: Менделеево (50RU)

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 15:51    Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.

Ничего не понял!
Откуда такие предположения?
Почему именно между Дубровой и Подкарельской?
Это сказал автор фотографии?

Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне. Эта церковь - после церкви в Бережной Дуброве, но до часовни в Подкарельской.
Возможно, конечно, что в виденном мной фотоальбоме снимки в этом месте перепутаны. Но вероятность невысока. По крайней мере то, что оба "архангельских" кадра автора "Серж" на Соборах - из похода по Онеге сомнений у меня не вызывает. Снималось, видимо, на слайды. Осталось только понять, где это, тут лучше автора никто не ответит. Раз Василий спрашивает тут, значит спросить у автора снимка по тем или иным причинам сложно.

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.

Уже написал в предыдущем сообщении.
Строго говоря, датировка неочевидна.

Ой, что-то я сомневаюсь. Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое. Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню - это не Беларусь с Украиной и даже не Черноземье.
Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.
_________________
С уважением, Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 16:22    Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то

albokarev писал(а):
Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне. Эта церковь - после церкви в Бережной Дуброве, но до часовни в Подкарельской.


Ага, интересно!
Один только вопрос - эти снимки у Вас под рукой,
или это у Вас такая феноменальная память
на "типовые" церкви? :)))


albokarev писал(а):
Возможно, конечно, что в виденном мной фотоальбоме снимки в этом месте перепутаны. Но вероятность невысока.


Если не ошибаюсь,
выше Архангело по Онеге, в Трофимовской,
есть руина очень похожая на фото от Сержа.
Правда, я думаю, в 90-м году она уже была руиной.


albokarev писал(а):
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.

Уже написал в предыдущем сообщении.
Строго говоря, датировка неочевидна.

Ой, что-то я сомневаюсь. Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое.


Если проект типовой,
то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)


albokarev писал(а):
Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню - это не Беларусь с Украиной и даже не Черноземье.
Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.


Приглядитесь, Александр -
в основе четверик, на нем восьмерик,
на нем еще один восьмерик, а на нем еще один маленький восьмерик,
а что дальше (возможно, одна только главка) мы уже не видим.
Ну очень характерно для "2-й пол. XIX в."

Вся эта обстройка по бокам, обшивка и кровля нижнего восьмерика,
все это - могло появиться много позже. Между этой вещью
и Архангельским храмом из Архангело (на снимке Олега - слева)
довольно много общего, гораздо больше, чем может показаться
с первого взгляда. Правда, его точная датировка нам также не известна.
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
albokarev



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 123
Откуда: Менделеево (50RU)

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 17:00    Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне

Один только вопрос - эти снимки у Вас под рукой, или это у Вас такая феноменальная память на "типовые" церкви? :)))

Не то чтобы под рукой, но ради этой дискуссии я их специально пересмотрел.

Антон писал(а):
Если не ошибаюсь, выше Архангело по Онеге, в Трофимовской, есть руина очень похожая на фото от Сержа.
Правда, я думаю, в 90-м году она уже была руиной.

Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но: 1) она поменьше размерами - на боковых прирубах по одному окну, а не по три, и 2) вокруг неё почти впритык довольно старые деревья - а на фото этой церкви никаких деревьев нет и в помине. Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое.

Если проект типовой, то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)

Верно, конечно, но всё же более вероятно, что автор на Соборах помещал снимки из одной и той же поездки )

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню...
Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.

Приглядитесь, Александр -
в основе четверик, на нем восьмерик,
на нем еще один восьмерик, а на нем еще один маленький восьмерик,
а что дальше (возможно, одна только главка) мы уже не видим.
Ну очень характерно для "2-й пол. XIX в."
Вся эта обстройка по бокам, обшивка и кровля нижнего восьмерика,
все это - могло появиться много позже.

Да вот не наблюдаю я в конструкции "основополагающего четверика". Всё же любая старая церковная постройка - это в первую очередь мощный сруб четверика, довольно высокий, почти всегда на подклете, а уже на нём и по бокам всё остальное. Здесь же четверик под восьмериком ну совершенно не просматривается. Просматривается невысокий прямоугольный сруб основного объема с боковыми прирубами, над его центральной частью легонький восьмерик с щипцами над четырьмя из восьми граней, а на нём барабан под главку. Всё. Подклет отсутствует как явление, что вполне заметно по высоте крылец. В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю.
К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.
_________________
С уважением, Александр


Последний раз редактировалось: albokarev (22.11.2006 19:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Антон



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Утка-Фаянсовая

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 17:42    Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то

albokarev писал(а):
Не то чтобы под рукой, но ради этой дискуссии я их специально пересмотрел.


То есть, у Вас к этим материалам есть свободный доступ?
Интересно было бы при случае ознакомиться :)


albokarev писал(а):
Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но: 1) она поменьше размерами - на боковых прирубах по одному окну, а не по три, и 2) вокруг неё почти впритык довольно старые деревья - а на фото этой церкви никаких деревьев нет и в помине. Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.


Согласен, маловероятно.
Я просто привел ее в качестве примера.
Количество тамошних окон я не помню, но деревья, действительно, были.
Кстати, фотографий этой церкви в интернете я, кажется, не видал.


albokarev писал(а):
Антон писал(а):
Если проект типовой, то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)

Верно, конечно, но всё же более вероятно, что автор на Соборах помещал снимки из одной и той же поездки )


... или снимки тех объектов,
которых еще не было в каталоге.


albokarev писал(а):
Да вот не наблюдаю я в конструкции "основопологающего четверика".


Ох!
Приглядитесь еще раз!
Хорошо видны два верхних угла основного куба -
юго-западный и юго-восточный, крытые двускатной кровлей.


albokarev писал(а):
Всё же любая старая церковная постройка - это в первую очередь мощный сруб четверика, довольно высокий, почти всегда на подклете, а уже на нём и по бокам всё остальное. Здесь же четверик под восьмериком ну совершенно не просматривается.


В том-то и дело, что просматривается.

albokarev писал(а):
Просматривается невысокий прямоугольный сруб основного объема с боковыми прирубами, над его центральной частью легонький восьмерик с щипцами над четырьмя из восьми граней, а на нём барабан под главку. Всё.


Ничего себе "легонький восьмерик"!
Сравните с фигурой человека - ширина грани порядка 4 метров!
Далее. Даже если верхний восьмерик является барабаном,
что тоже не бесспорно, то между этим "барабаном" и "легоньким восьмериком"
имеется еще один небольшой восьмерик!
Спрашивается, зачем было городить такой сложный огород?

Уточню, на всякий случай,
что я стараюсь избегать особо умных слов типа всяких "щипцов",
чтобы дисуссия оставалась интересной кому-нибудь еще,
кроме нас двоих :)


albokarev писал(а):
Подклет отсутствует как явление, что вполне заметно по высоте крылец.


Это самый серьезный контрдовод.
Однако, во-первых, мы не знаем как устроен центральный четверик,
а во-вторых, подклет - это не догма. Вспомните Ильинский ярусный храм
в Белозерске, в изрядном возрасте которого усомниться тяжело.


albokarev писал(а):
В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю.
К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.


Подведу итог и я.
Ярусная постройка второй половины 19-го века
должна быть занесена в Красную Книгу
как чрезвычайно редкий зверь :)
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number Ответить с цитатой
albokarev



Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 123
Откуда: Менделеево (50RU)

СообщениеДобавлено: 22.11.2006 19:51    Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но ... Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.

Согласен, маловероятно ... Кстати, фотографий этой церкви в интернете я, кажется, не видал.

Я фото отсюда имею в виду:
http://kirill-anya-travel.narod.ru/old_trip/leto_96/leto_96.html
Увага! Там много картинок. Трофимовская - в сплошном массиве картинок где-то внизу справа, вскоре после Саунино и Волосово.

Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Да вот не наблюдаю я в конструкции "основополагающего четверика".

Приглядитесь еще раз!
Хорошо видны два верхних угла основного куба - юго-западный и юго-восточный, крытые двускатной кровлей.

Это видна конструкция, несущая восьмерик. На что она там внутри общего сруба упирается - затрудняюсь ответить. Вполне возможно, что просто на столбы, такое часто бывало в зданиях конца XIX - начала ХХ веков, и не только на Севере.
Для лучшего понимания приводится препарированная фотка (за качество извиняюсь, ваялось второпях).
Вот тут картинка, не соображу, как в само сообщение встроить, может оно и лишнее - и так посмотреть можно
По моему видно, что проекции конструкции под восьмериком уже, чем основной сруб. Да и сам восьмерик, если считать щипцы поздними, выходит непропорционально невысокий.

albokarev писал(а):
В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю. К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.

Антон писал(а):
Подведу итог и я.
Ярусная постройка второй половины 19-го века должна быть занесена в Красную Книгу как чрезвычайно редкий зверь :)

Да где там ярусность-то ? Дохленький полуярус под барабаном, стрелкой указанный ? Это ещё не ярусность (для меня, по крайней мере).
В общем ладно. Чтобы убедиться окончательно в том, что эта постройка не имеет отношения к старине, надо внутри побывать, а нам в ближайшее время это явно не светит. Пока же ничего указывающего на её глубокую старину я не наблюдаю. Кажется, из имевшейся фотографии и так всё что можно выжато.
_________________
С уважением, Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение Ответить с цитатой
Показать сообщения:   
Список форумов на сайте "Малые Острова России"  >  Острова Деревянные  >  Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.



Ответить на темуНачать новую тему
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Текущее время 15.09.2020 06:10 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Часовой пояс: GMT + 3