Кэт, если Вы будете "тырить" наши русские фотогорафии - я Вам только спасибо скажу.
Это наша собственность, и не морочьте себе голову. Вам её другие заморочат.
Любопыта. _________________ Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Последний раз редактировалось: Любопыта (21.04.2006 17:22), всего редактировалось 1 раз
Вы будете думать обо мне лучше, если я буду по своей прихоти тырить любую информацию из интернета и вывешивать на всеобщее обозрение, да еще брать деньги за вход?
Ну, вообще говоря механизм формирования музейных собраний так и можно описать, надо только заменить слово "тырить" на "выискивать", "информацию" на "экспонаты", а "из интернета" на "повсюду". Тем более что деньги за вход в провинциальных музеях берут весьма удивительные.
Кэт писал(а):
И еще дилемма: имею ли я право такие, необработанные/не очень хорошо обработанные фотографии обрабатывать сама, с помощью фотошопа?
Да. Главное чтобы результат был не хуже, чем до обработки.
Авторское право, тем более на фотоснимки - вещь юридическая, сложная и запутанная, временами противоречащая здравому смыслу. Как к авторскому праву относиться в российских условиях, каждый сам для себя решает. Уж хорошо это, плохо ли, а так есть.
Основной массив фотографий Прокудина-Горского представлен в виде всех трёх негативов, которые можно уже совмещать и т.д.
Насколько при совмещении будет получен цвет, близкий к исходному, вопрос бессмысленный, поскольку измерить каким-либо достоверным образом это невозможно.
При работе с ними достаточно, как я понимаю, просто привести ссылку на источник - Прокудина-Горского и Библиотеку Конгресса.
Если фотоснимок уже обработан кем-либо, то как минимум из соображений порядочности надо связаться с человеком или организацией, потратившим на обработку своё время, и поинтересоваться их мнением. _________________ С уважением, Александр
Кэт, если Вы будете "тырить" наши русские фотогорафии - я Вам только спасибо скажу.
Это наша собственность.
Не могу с этим согласиться. Раз так получилось, что фотографии отдали Библиотеке Конгресса, значит, они принадлежат ей. И можно только сказать спасибо, что они их вывешивают. А я не могу считать своей собственностью фотографии человека, жившего не в мое время и уехавшего за границу. Я их не делала и не хранила все эти годы. И нет у меня права просто так эти фотографии присваивать только на том основании, что я родилась в России и говорю на русском языке.
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 117 Откуда: Москва
Добавлено: 21.04.2006 13:57 Заголовок сообщения:
Кэт, вот официальная информация о правах на фото Прокудина-Горского, выложенные в библиотеке Конгресса США:
Вот цитата:
Publication and other forms of distribution: Permitted. There are no known restrictions on the use of these images. The issue of copyright was not addressed during the purchase of the collection from Prokudin-Gorskii's heirs in France in 1948. French law is unclear as to whether the heirs own any rights. However, they have expressed concern about "commercial use," and, as a courtesy to them, the Library is supplying interested researchers with the following contact information: ... ...
Вольный перевод:
Никаких известных ограничений на использование фотографий нет.
Вопрос об авторском праве на коллекцию не поднимался при продаже коллекции наследниками Прокудина-Горского во Франции в 1948 году. Французское законодательство не имеет четкого мнения насчет того, осталось ли автоское право за наследниками.
Однако, наследники обеспокоены возможным коммерческим использованием фотографий и, в качестве любезности по отношению к ним, Библиотека публикует контакты внука Прокудина-Горского.
Сведенные цветные снимки, выложенные на сайте библиотеки, как раз те самые "у которых по бокам цветные рамки", выполнены работниками библиотеки. Об ограничений на их использование нигде не написано и они выложены для свободного скачивания в размере, доступном для приличной печати. Но качество этих снимков далеко не идеальное — выполнено сведение, но не реставрация.
Брать для печати реставрированные снимки с третьих сайтов, по моему мнению, можно только по соглашению с реставраторами этих снимков.
С большой степенью вероятности можно предположить, что многие согласятся участвовать в Вашем благом предприятии. Хотя, скорее всего найдутся и те, кто захочет денег...
И, наконец, Вы можете сами попробовать выполнить реставрацию негативов. Как это сделать описано в нескольких статьях в сети. Или бросить клич среди народа, думаю, помощники найдутся :о)
Мне кажется, что при использовании полученных таким образом снимков в музее достаточным для соблюдения всех вопросов права и необходимым с точки зрения элементарной порядочности, будет указать библиотеку конгресса, как источник снимка и имя реставратора снимка. Тут я полностью согласна с предыдущим сообщением Саши. _________________ С уважением,
Елена Филиппова
1. На сайте Библиотеки Конгресса США официально написано,
что никаких известных ограничений на использование
отсканированных изображений нет, и что Библиотека не может
и не собирается кому бы то ни было запрещать использование
этих отсканированных изображений.
2. На сайте Библиотеки Конгресса США официально написано,
что наследники Прокудина-Горского обеспокоены возможным
коммерческим использованием фотографий, и что Библиотека,
в качестве любезности по отношению к ним, публикует контакты
внука Прокудина-Горского во Франции, хотя юридически
авторское право Французским законодательством не подтверждено
и не опровергнуто. Таким образом, вопрос возможного
коммерческого использования Библиотека предлагает
каждому решать самостоятельно.
3. На сайте Библиотеки Конгресса США отсканированные изображения
выложены несколькими разными способами - в своем естественном виде,
после операции цветосовмещения (если речь идет о "тройных" негативах),
и, редко, после операций цветосовмещения, цветокоррекции и удаления дефектов,
выполненных комплексно. Все вышесказанное относится ко всем видам изображений.
4. Каждый из описанных выше типов изображений
выложен на сайт Библиотеки Конгресса США в виде нескольких (обычно трех) файлов,
размером от десятков килобайт до двух сотен мегабайт (uncompressed TIFF),
с последнего из которых можно производить печать полиграфического качества.
5. Правовые вопросы по поводу отреставрированных изображений,
находящихся на третьих сайтах, следует обсуждать с авторами этих сайтов.
6. Непосредственно из пункта 1. следует, что каждый вправе самостоятельно
производить операции цветосовмещения, цветокоррекции и удаления дефектов,
используя материалы размещенные на сайте Библиотеки Конгресса США,
чем многие и занимаются.
Спасибо всем, кто здесь высказался, за участие и ценную информацию. У меня уже есть некоторое количество фотографий, обработанных мной. Но они, к сожалению, небольшого размера. Пожалуй, даже недостаточного для печати в большом формате. Но раз вы говорите, что на американском сайте выложены и большие версии этих фотографий, то мне, наверное, стоит там порыться...
И нет у меня права просто так эти фотографии присваивать только на том основании, что я родилась в России и говорю на русском языке.
Кэт, Вы мило путаете причину и следствие.
Можете эти фотографии подарить музею - значит, они принадлежат Вам (и всем русским).
Не можете - значит, не принадлежат, вот и всё.
Но это вопрос не данного сайта.
Любопыта. _________________ Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 101 Откуда: Земля
Добавлено: 21.04.2006 17:52 Заголовок сообщения:
У меня книжка, причем, изданная в штатах, краткое пособеие для фотографов желающих заработать на фото... И в приципе, если на фото изображена чья либо собственность, причем не важно, билдинг или фэйс, то без разрешения владельца коммерческое использование фото рисковано... Полагаю, русская православная церковь может предъявить права на коммерческое использование всех изображений русских церквей в библиотеке конгресса США...
Если во все это вникать, то можно просто сойти с ума!
Кэт! Подарите вы эти снимки музею тихонечко!!! Полагаю, что потомки фотографа в Ваш музей точно с обыском не явятся!
Полагаю, русская православная церковь может предъявить права
на коммерческое использование всех изображений русских церквей
в библиотеке конгресса США...
К счастью, не может.
Я специально выяснял пару лет назад у юристов -
РПЦ не имеет никаких прав на любого рода изображения
принадлежащих ей храмов с внешней стороны.
В частности, любой запрет служителей культа
на фотографирование храмов снаружи
является противозаконным.
(С интерьерами сложнее.)
Другое дело, что регистрация в Москве также является
антиконституционной, но попробуйте доказать это
служителю порядка и остаться с целым фейсом.
JuNe писал(а):
Если во все это вникать, то можно просто сойти с ума!
А если не вникать, то можно оказаться на нарах.
JuNe писал(а):
Кэт! Подарите вы эти снимки музею тихонечко!!!
Еще раз, JuNe,
Вы ищете проблему там, где ее нет.
Кэт имеет полное право подарить музею отпечаток с файла.
Какие-либо отчисления потомкам фотографа необязательны
с юридической точки зрения. Этическую сторону вопроса
каждый должен решать самостоятельно.
Кэт, Вы мило путаете причину и следствие.
Можете эти фотографии подарить музею -
значит, они принадлежат Вам (и всем русским).
Не можете - значит, не принадлежат, вот и всё.
Мне кажется, что Кэт ничего не путает.
Вор Копченый подарил украденный Фоксом браслет со змейкой гражданке Колывановой.
Значит ли это, что браслет в момент дарения принадлежал Копченому?
Наоборот, свой собственный браслет, если бы он у него был,
Копченый мог бы подарить кому угодно с поразительной легкостью,
и никого бы этот факт совершенно не заинтересовал.
Кэт поступает единственно верным и заслуживающим уважения способом,
за что я лично ей очень благодарен.
Еще, мне бы очень хотелось, Любопыта, чтобы Вы объяснили мне,
в чем состоит подразумеваемое Вами исключительное право русских
на творчество Прокудина-Горского? Т.е. почему, с Вашей точки зрения,
эти фотографии собственность "наша", а не французов, американцев или эфиопов?
Не воспринимайте, пожалуйста, мой вопрос как провокацию,
мне просто хотелось бы услышать какие-то разумные аргументы.
То обстоятельство, что фотографии были сделаны русским фотографом
на территории России, меня не убеждает.
Кстати, вопрос к JuNe -
если Вы подарите какую-либо свою фотографию Костромы (вместе с негативом)
своему знакомому, скажем, американцу, так вот, с Вашей точки зрения,
эта фотография будет принадлежать Вам, ему или "всем русским"?
А если этот Ваш знакомый передаст негатив в Библиотеку Конгресса
с обязательным условием обеспечить к отсканированному изображению
свободный доступ через интернет - тогда эта фотография будет принадлежать
Вам, ему, "всем русским" или, быть может, кому-то еще?
Коль уж уважаемый Ярослав призвал здесь высказаться "до четверга", то откликнусь на призыв.
1. Я полностью согласен с позицией уважаемой Кэт.
2. Я не усмотрел в высказываниях уважаемой Любопыты пропаганды национальной розни. Да, есть разные нации - это что, для кого-то новость? Русские тоже вот есть, и даже очень. Если бы присутствовал призыв не дозволять пользоваться этими фото никому, кроме русских - это была бы, возможно карикатурная, но пропаганда. То, что тон высказывания заключает в себе несколько больше, чем само высказывание - вероятно, да, но это не основание для. "Мысли должны быть наказуемы"? Таким образом, по этому вопросу я не согласен с уважаемым Ярославом и, соответственно, уважаемым Антоном.
3. Я категорически не согласен с уважаемой Любопытой по поводу авторских прав. Насчет финансовых вопросов у меня есть некоторое своё мнение, но элементарное уважение к автору/владельцу должно быть. Здесь я разделяю мнения уважаемого Ярослава и, соответственно, уважаемого Антона.
Вот.
Еще, мне бы очень хотелось, Любопыта, чтобы Вы объяснили мне, в чем состоит подразумеваемое Вами исключительное право русских на творчество Прокудина-Горского? Т.е. почему, с Вашей точки зрения, эти фотографии собственность "наша", а не французов, американцев или эфиопов?
Не воспринимайте, пожалуйста, мой вопрос как провокацию,
мне просто хотелось бы услышать какие-то разумные аргументы.
То обстоятельство, что фотографии были сделаны русским фотографом
на территории России, меня не убеждает.
Вас интересует "юридическое" обоснование, в тех терминах, которые, очевидно, для Вас важны? - Эти фотографии сделаны на деньги русских мужиков, вот и всё. - В привычные для Вас термины переводится без труда.
Реальную суть дела, думаю, прекрасно понимаете, Вы человек неглупый.
Любопыта. _________________ Опять, как в годы золотые,
Три стёртых треплются шлеи...
Эти фотографии сделаны на деньги русских мужиков, вот и всё.
Не всё. Были ещё мужики туркестанские, татарские и многие прочие, подвергавшиеся налогообложению и служившие "моделями" Прокудину-Горскому.
Извините, Любопыта, но Вы, кмк, провоцируете здесь не вполне уместную дискуссию.
Вас интересует "юридическое" обоснование,
в тех терминах, которые, очевидно, для Вас важны?
Меня интересует обоснование "общечеловеческое".
Любопыта писал(а):
фотографии сделаны на деньги русских мужиков, вот и всё.
В привычные для Вас термины переводится без труда.
Реальную суть дела, думаю, прекрасно понимаете, Вы человек неглупый.
Вероятно, глупый.
1. "Русские мужики" понятия не имели, на что идут их деньги,
и, вполне возможно, не давали бы их, если бы у них был выбор.
К примеру, деньги многих из нас шли на поддержание боевых операций
в горячих точках современной России. Деньги "русских мужиков"
шли на разрушение храмов и на затопление огромных территорий...
Деньги "русских мужиков" шли и на истребление "русских мужиков".
Не все "русские мужики" под этими операциями хотели бы подписаться.
2. Если мне не изменяет память, именно "русский мужик" лишил жизни
другого "русского мужика", который дал денег Прокудину-Горскому
на создание коллекции. Таким образом, мнение "русских мужиков"
на обсуждаемую проблему, как минимум, неоднозначно.
3. Именно действия "русских мужиков" послужили объективной причиной того,
что автору снимков пришлось покинуть Россию вместе с самими снимками
и никогда более в нее не возвращаться.
4. Не только "русские мужики" мужики тратили свои деньги
на сохранение, оцифровку, реставрацию и публикацию изображений.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
