Автор	Сообщение
руслан	Добавлено: 14.07.2006 19:03    Заголовок сообщения: где можно найти описание перьми в районе сюкеего?
Антон	Добавлено: 25.01.2006 18:28    Заголовок сообщения: Цитата: Да, это чуть выше Котласа, в районе Красавино. Тогда знаю. У меня в памяти присутствовало слово Курцево. Цитата: Дюкинский, Ликинский, Добрятинский, Алферовский и вообще все подобные карьеры Владимирской области представляют интерес лишь своими ландшафтами. Да, зато какие ландшафты! Цитата: ...Старая Ситня там не повторится. Кстати, рассказали бы народу, что такое Старая Ситня. Уверен, что многие об этом даже и не слышали. Если соберетесь - лучше начните новую тему, чтобы здесь долго не пролистывать. Цитата: Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края? Да, спасибо, это правда было бы очень интересно! И как раз не летом. Для меня вообще большая часть "Красного Пояса" - сплошное Белое Пятно :)
Антон	Добавлено: 25.01.2006 18:12    Заголовок сообщения: Закрытая - не спорю. Но, пока еще живые, свидетели утверждают, что карьер там имеет место быть. Более того, там даже есть незатопленная пещера.
Alexander Fetisov	Добавлено: 25.01.2006 17:12    Заголовок сообщения: Цитата: М-да? А что же тогда такое находится, к примеру, в Балахонихе? Закрытая и давно затопленная шахта. Уже в 1984 г. в Горьковской области оставалось только одно разрабатываемое месторождение гипса: Пешеланское.
Yaroslav Blanter	Добавлено: 25.01.2006 16:52    Заголовок сообщения: Alexander Fetisov писал(а): Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края? Если бы в июне, я бы тоже присоединился. Если это те самые карьеры, о которых столько говорили большевики (с). А осенью не судьба.
Антон	Добавлено: 25.01.2006 13:36    Заголовок сообщения: Цитата: В Нижегородской области нет гипсовых карьеров. М-да? А что же тогда такое находится, к примеру, в Балахонихе? Цитата: Месторождения гипса весьма многочисленны в Горьковской области, Татарской АССР и Куйбышевской области. В Горьковской области крупнейшие месторождения известны у с. Барнукова на р. Пьяне (в гипсовой толще находится известная Барнуковская пещера), у с. Новоселок на р. Тёше, у Балахонихи, к западу от Арзамаса и во многих других местах; у Балахонихи разрабатывается огромная линзовидная залежь (мощность более 20 м), запасы которой исчисляются в 13 млн. т. Все эти месторождения приурочены к спириферовым или пелециподовым слоям цехштейна. Е. В. Милановский Очерк геологии Среднего и Нижнего Поволжья 1940 г.
Alexander Fetisov	Добавлено: 25.01.2006 11:40    Заголовок сообщения: В Нижегородской области нет гипсовых карьеров. Там есть только гипсовая шахта на юге области, в поселке Пешелань. Гипс может встречаться отдельными линзами в тех же юрских глинах, но его вряд ли много. Вообще, за хорошим гипсом надо ехать в Керчь или на Пинегу )
Антон	Добавлено: 25.01.2006 00:04    Заголовок сообщения: Цитата: Насчет мела в Нижегородской области информацией не располагаю, более того - не уверен что там именно мел, а не нечто иное. Виноват! Оговорился! Следует читать не "меловые карьеры Нижегородской области", а "гипсовые карьеры Нижегородской области". Бывает же такое!.. Ушел посыпать голову мелом, тьфу, пеплом :( (На остальное отвечу чуть позже.)
Alexander Fetisov	Добавлено: 24.01.2006 22:57    Заголовок сообщения: Прошу прощения за терминологию :) Цитата: О распространенности данной фации говорит тот факт, что тофаценозные скопления Virgatites virgatus находили в керновом материале Северского месторождения. Да и нет у нас в платформенных морских отложениях мелкоочаговых местонахождений - они характерны скорее для терригенных толщ. Тофаценоз - в буквальном переводе "сообщество смерти". Такие скопления выглядят довольно своеобразно - в небольшой объем породы набито множество остатков живых организмов, снесенных в это место например течением и окаменевших целым скоплением. Типичный пример - известняк-ракушечник. Керновый материал - это то, что достают из разведочных скважин. Этакие столбики породы, по которым изучают геологический разрез. Ну а терригенные толщи - это отложения, возникшие в условиях суши.
Alexander Fetisov	Добавлено: 24.01.2006 22:52    Заголовок сообщения: Цитата: Печатной статьи у меня под рукой сейчас, увы, нет... Интернет же богат лишь одной осмысленной ссылкой на тему: http://www.ammonit.ru/main.php?idn=3&act=14&page=1 Вполне определенно мне об этом говорили и в московском Палеонтологическом музее, при этом упоминали несколько скелетов, погибших под ковшами экскаваторов. Выясню на следующей неделе, но скорее всего они несколько преувеличили :) Цитата: Все так, но найдется ли там что-нибудь, вот в чем вопрос... Ведь когда что-то перемалывается буквально на глазах, то все предельно ясно - вот оно было, и вот его уже нет. А все остальное - только догадки. О распространенности данной фации говорит тот факт, что тофаценозные скопления Virgatites virgatus находили в керновом материале Северского месторождения. Да и нет у нас в платформенных морских отложениях мелкоочаговых местонахождений - они характерны скорее для терригенных толщ. Цитата: Прошу простить мою серость - Савушки - это то, что чуть выше Котласа? Или что-то другое? Да, это чуть выше Котласа, в районе Красавино. Место, где профессор Амалицкий в начале 1900-х годов производил раскопки на очаговом захоронении пермско-триасовых ящеров. Этими скелетами уставлена половина палеозойского зала в музее им. Орлова (ПИН). Цитата: А другой народ аммониты мешками собирает (солит их, наверное) :) Обломки скорее, до целых аммонитов там сейчас копать и копать ;) Цитата: Встречный вопрос - а как насчет карьеров в соседних областях? Не хотелось бы чрезмерно зацикливаться на столичном регионе. Вот, вроде, Дюкинский карьер мне уже обещан :) А, напротив, меловые карьеры Нижегородской области никем из нас еще не изучены. Котельнич тот же... Еще интересны картинки всякой Лопатинской техники времен ее расцвета - с удовольствием размещу. Дюкинский, Ликинский, Добрятинский, Алферовский и вообще все подобные карьеры Владимирской области представляют интерес лишь своими ландшафтами - фауны там очень мало, толщи в основном "немые". Да и из минералки только плохонькие кальцит и кварц. Другое дело например Калужская или Тульская область. Там и фауна куда богаче, и ландшафты почти такие же. В Тульской области, кстати, было около 70 (!) известняковых карьеров, количество же фауны на них таково, что можно смело об этом хоть в "Московском комсомольце" писать - Старая Ситня там не повторится. Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края? Насчет мела в Нижегородской области информацией не располагаю, более того - не уверен что там именно мел, а не нечто иное. Нижегородская область богата юрской фауной в серых глинах оксфордского и келловейского ярусов. Ну а за мелом надо ехать в южные губернии - Брянскую, Курскую, Воронежскую и Белгородскую. Правда, окаменелостей в том мелу очень немного.
Антон	Добавлено: 24.01.2006 00:40    Заголовок сообщения: Цитата: Вы видимо восприняли мое письмо как какой-то наезд, а зря - ничего подобного и в мыслях не было Нет-нет, прошу прощения, если у Вас сложилось такое впечатление. Напротив, по большинству пунктов я с Вами полностью согласен. Цитата: Насчет ПОЛНЫХ скелетов прошу точное указание источников в студию... Печатной статьи у меня под рукой сейчас, увы, нет... Интернет же богат лишь одной осмысленной ссылкой на тему: http://www.ammonit.ru/main.php?idn=3&act=14&page=1 Вполне определенно мне об этом говорили и в московском Палеонтологическом музее, при этом упоминали несколько скелетов, погибших под ковшами экскаваторов. Цитата: По поводу же утраченности позволю себе все-таки не согласиться - месторождение занимает гораздо большие размеры, простираясь далеко на восток. Все так, но найдется ли там что-нибудь, вот в чем вопрос... Ведь когда что-то перемалывается буквально на глазах, то все предельно ясно - вот оно было, и вот его уже нет. А все остальное - только догадки. Цитата: Фосфориты - это не очаговые местонахождения типа Котельнича или северодвинских Савушек... Прошу простить мою серость - Савушки - это то, что чуть выше Котласа? Или что-то другое? Цитата: Да нет, тут дело скорее в уникальном комплексе ландшафтов, промышленной техники и собственно геологии. Народ ездит туда в основном ради ландшафтов Разный бывает народ :) Сейчас вот имело место массовое паломничество любителей экскаваторов. А другой народ аммониты мешками собирает (солит их, наверное) :) Цитата: Вообще, я готов весной сделать несколько описаний подмосковных карьеров для Вашего сайта, если это кому-то интересно. Но надо сначала определить идеологию этих описаний - чтобы они были полезны не только геологам и скалолазам, но и простым туристам. Объектов уровня Лопатинского рудника у нас больше нет... Благодарю за предложение! Это, безусловно, интересно. Наблюдаю это по логам сайта :) Даже Николо-Чалово уже несколько раз целенаправленно искали поисковыми системами и выходили на наш сайт, а уж Лопатинские карьеры и подавно. Встречный вопрос - а как насчет карьеров в соседних областях? Не хотелось бы чрезмерно зацикливаться на столичном регионе. Вот, вроде, Дюкинский карьер мне уже обещан :) А, напротив, меловые карьеры Нижегородской области никем из нас еще не изучены. Котельнич тот же... Еще интересны картинки всякой Лопатинской техники времен ее расцвета - с удовольствием размещу. Так или иначе, приятно иметь дело со специалистом :) Я-то больше по архитектуре всякой :)
Alexander Fetisov	Добавлено: 23.01.2006 23:27    Заголовок сообщения: Вы видимо восприняли мое письмо как какой-то наезд, а зря - ничего подобного и в мыслях не было ( Насчет ПОЛНЫХ скелетов прошу точное указание источников в студию, ибо сам процесс образования наших платформенных фосфоритов исключает сохранность в нем сколько-нибудь крупных объектов, а тем более цельных скелетов - это зона переотложения и перемыва. Да, ихтиозавровые скелеты в Средней полосе России находят, причем очень неплохие и целые, имеется описанное их местонахождение - но отнюдь не на Лопатинском руднике. По поводу же утраченности позволю себе все-таки не согласиться - месторождение занимает гораздо большие размеры, простираясь далеко на восток. На балансе в ГКЗ состоял 21 участок месторождения: Лопатинский, Осташевский, Воскресенский, Игнатьевский, Бараново-Игнатьевский 1, Елкинский, Новочеркасский, Семиславский, Дарищинский, Бараново-Игнатьевский-2, Новоселовский, Вострянский, Восточный, Мезенский, Челоховский, Раменковский, Парфентьевский, Таракановский, Березовский, Кладьковский, Лидинский. Разрабатывались только первые 9 (из них четыре самых крупных - несколькими карьерами). Кроме того, существует еще и расположенное южнее Северское месторождение фосфоритов, рассматривавшееся как резервная площадь Фосфориты - это не очаговые местонахождения типа Котельнича или северодвинских Савушек, которые действительно легко можно утратить из-за горных работ, строительства или банального паводка. Цитата: Полностью согласен с Вашей позицией. Может быть, именно поэтому материал был написан именно о Лопатинском руднике? :) Да нет, тут дело скорее в уникальном комплексе ландшафтов, промышленной техники и собственно геологии. Народ ездит туда в основном ради ландшафтов ) Вообще, я готов весной сделать несколько описаний подмосковных карьеров для Вашего сайта, если это кому-то интересно. Но надо сначала определить идеологию этих описаний - чтобы они были полезны не только геологам и скалолазам, но и простым туристам. Объектов уровня Лопатинского рудника у нас больше нет...
Антон	Добавлено: 23.01.2006 19:52    Заголовок сообщения: Приветствую, Александр! Цитата: Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье. Согласен. На мой взгляд, этот факт отражен прошедшим временем во фразе, цитирую: "Достаточно было копнуть буквально в произвольном месте отвала, чтобы обнаружить какую-нибудь доисторическую раковину." Цитата: Также надо отметить, что ихтиозавров там не было... Я сам там никого, конечно, не находил, но источники, внушающие доверие, утверждают, что на карьерах было найдено несколько полных скелетов ихтиозавров. Цитата: Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение. Согласен, однако многое, все же, было утрачено именно в результате промышленной разработки карьеров. Цитата: P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад... Полностью согласен с Вашей позицией. Может быть, именно поэтому материал был написан именно о Лопатинском руднике? :)
Alexander Fetisov	Добавлено: 23.01.2006 19:12    Заголовок сообщения: Карьеры Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье. Также надо отметить, что ихтиозавров там не было - находимые кости были определены как принадлежащие офтальмозавру (Ophthalmosaurus sp.), который имел некоторые существенные отличия от ихтиозавра. Да и называть работу карьеров как уничтожение "Парка юрского периода" нельзя - дело в том, что фосфориты образовывались в приустьевой зоне и очень сильно перемыты еще в процессе переотложения. Целых крупных костей не сохранялось, более того - даже две трети найденных позвонков (одних из наиболее стойких частей скелета) было с трещинами или отколотыми частями. Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение. Плотность находок такова, что даже выкопав небольшой круглый карьер, сложно рассчитывать на большое видовое разнообразие: большая часть остатков относится к пяти основным видам. Гибель карьеров происходила практически у меня на глазах - каждую осень я делал туда экскурсии. Последним работал карьер №10, расположенный в 2 км. к юго-востоку от с.Елкино. Закрыт он был в 1999 г, экскаватор окончательно разобрали двумя годами позже. Сейчас карьеры Лопатинского рудника представляют интерес лишь с точки зрения ландшафтов, промышленной техники, ну и конечно для грибников. Но все равно, это одно из самых необычных мест Московской области. P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад...
Антон	Добавлено: 19.01.2006 00:41    Заголовок сообщения: Заслуживают, согласен. Со временем напишем и о них. Или, быть может, Вы сами хотите это сделать?