Автор	Сообщение
Борода	Добавлено: 26.06.2007 10:51    Заголовок сообщения: Кенозерье и правда чудное место. Мы там были в последний раз в 2004 году в октябре. Почему так поздно? В тот момент кроме нас шестерых и семейной пары смотрителей небыло никого, только наша северная осень. До д. Думино ехали на мотоциклах. Дальше шли пешком, чтоб шипами своих колес не порвать тропу (сыро осенью). За Порженским погостом была деревня, в начале 90х в одном доме жил мужичек, я тогда у него останавливался. Теперь он утонул и дом его разграблен и разбит. Сам Погост, конечно, шокировал. Чувсво смешаное. Великая древнось и... великое запустение. За те 10 лет, что я там не был, вековые елки упали на ограду, а купол наклонился. На входе же с нас исправно взяли денежку. Ее конечно же не жаль, лишь бы в дело подла, а не проели. К слову за месяц до этого проезжал мимо Гимреки, в Карелии. Там реставрация уже к концу подходила. В Кенозерьев 72 году начал ездить Саша Натаров, еще на газовых мопедах, много изучал, затем написал статью "Затеряный край". А в 2003, кажется написал про те места оччень интересный рассказ :"Синие гвозди". Я его читал в принтерно-печатном варианте )). К сожаленю не знаю выкладывал ли он его в интернет.
IOpuk	Добавлено: 25.06.2007 16:04    Заголовок сообщения: Eeyore писал(а): Наверное, мои реплики неуместны, но... 1. Конечно, потрясающе - в Порженское с полной выкладкой в весеннюю распутицу. Силён человек. 2. А почему не в более благоприятное время? Всё-таки какой смысл в таком диком напряге (то, что в народе называется, извините, пердячий пар - бессмысленная трата энергии)? Извините, пжлст. Отчет мне очень понравился. Серьезно. Василий, тут ув. Борода в соседней ветке дал ссылку на сайт с описанием своих походов http://www.isles.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=514 Так вот, там тоже ребята любят в "несезон" попутешествовать, например, http://www.wildwind35.narod.ru/album/2007/04_pohod/images/image/S3010124.JPG Так что, ничего в этом потрясающего нет. Много людей предпочитают делать что-то не так как все.
Антон	Добавлено: 16.06.2007 02:49    Заголовок сообщения: Отвечу пока не на всё. darii писал(а): Получается, первый встреченный мной в своем Отечестве нормальный заповедник. Повторюсь, КНП - это национальный парк, а не заповедник. darii писал(а): Перед глазами — недавно "раскрутившийся" заповедник в Рускеале (Сортовальский р-н Карелии). Еще 5-6 лет назад, это был совершенно тихий никому неизвестный уголок в погранзоне. Потом сменилось начальство, нашелся спонсор, и сейчас там все тропки посыпаны гравием, и во всех живописных местах продают пиво и шашлыки. Э-э... А разве это заповедник? Мне казалось, что это - часть территории промышленного предприятия, приватизированная конкретными товарищами в коммерческих целях. darii писал(а): Вряд ли с Кенозерьем случится подобный гротеск, но... Вряд ли. Основная задача КНП - сохранять Кенозерье, а не продавать пиво и шашлыки. darii писал(а): Порженский скит — каюсь, ляп авторский. Вернее, я умом понимаю, что Георгиевская церковь — никакой вовсе не скит и, судя по всему, никогда им не была. Однако впервые я услышал именно это словосочетание где-то в истфаковских дебрях (что странно), и теперь уже как-то к нему привык. Может быть, в дебрях говорили не "скит", а "погост"? :) darii писал(а): Нуу, вообще заговор. Церковь не Георгиевская, а непонятно чья. А власти-то скрывают. Нет, никто ничего не скрывает. Есть два варианта посвящения. Ученые дяди спорят, какой из них правильный. А я, лично, стою тихонько в сторонке и жду, когда же они договорятся. По состоянию на сегодняшний день, церковь считается не Георгиевской. Мне не жалко, я еще подожду :) Но в целом, согласитесь - Вы опубликовали рассказ о путешествии, а не научный труд. Ошибки, на которые я указал по Вашей настоятельной просьбе, не делают Ваш рассказ менее интересным и увлекательным. Зато я, в очередной раз, выступил в роли отъявленного зануды :)
darii	Добавлено: 15.06.2007 22:11    Заголовок сообщения: Цитата: Дело в том, что большинство из этих ошибок, если не все, скопированы из интернет-источников. Откуда, к примеру, взялась невероятная информация, что на своих родных местах стоят всего лишь три клетские церкви? Кто сказал, что на Кенозере сохранилось 26 церквей и часовен? Почему сохранившихся оград именно три? История про "только 3 клетские церкви" умиляет меня самого. Особенно учитывая распространенность этой формы в самые стародавние времена. Забавнее было встретить ее еще и в Википедии дополнением к статье, которую я когда-то редактировал :) Вычитал я это довольно давно. Навскидку — это точно упоминается в хрестоматийной "Истории русской архитектуры" под ред. Пилявского и Тица, в опубликованной в интернете "Поэзии Русского Севера" Бодэ и (мне подсказывают из-за спины) в сравнительно новой книжке "Исчезающее наследие. Очерки о русских деревянных храмах XV-XVIII веков" некоего Шургина И.Н. Последнюю книгу я еще основательно не читал, только вертел в руках, любуясь картинками :) Честно скажу, что не уверен (лень искать), написано ли хотя бы в одной из них, про Порженское :)) Цитата: Об этом я уже писал выше - парк (а не заповедник) не забирает остатки жизни, а, напротив, пытается эту жизнь вдохнуть. Жаль, что Вы это не ощутили. Получается, первый встреченный мной в своем Отечестве нормальный заповедник. Если честно, посетил до этого массу нац. парков на территории б. СССР, но только Кенозерский и (забыл название; ну, между Беломорском и Онегой) мне показались достаточно интересными. Однако, обаяние обоих основывается, в основном, на низкой посещаемости и относительной непопулярности среди туристов. А заповедник все-таки хочет жить не только за счет дотаций из бюджета, но и самостоятельно зарабатывать на туризме. Перед глазами — недавно "раскрутившийся" заповедник в Рускеале (Сортовальский р-н Карелии). Еще 5-6 лет назад, это был совершенно тихий никому неизвестный уголок в погранзоне. Потом сменилось начальство, нашелся спонсор, и сейчас там все тропки посыпаны гравием, и во всех живописных местах продают пиво и шашлыки. Вряд ли с Кенозерьем случится подобный гротеск, но... Но общую идею я понял. В прошлом сентябре в Норвегии я примерно неделю бегал по горам в районе Му и Раны. Так вот, Норвежские заповедники мне понравилась именно своей самодостаточностью: за 7 дней и 200 километров маршрута (удобной трэкинговой тропы) я встретил человека только один раз. Хорошо им, нищим бюджетным организациям в Норвегии. Цитата: Наконец, есть глобальный вопрос - откуда было взято словосочетание "Порженский скит"? :) Порженский скит — каюсь, ляп авторский. Вернее, я умом понимаю, что Георгиевская церковь — никакой вовсе не скит и, судя по всему, никогда им не была. Однако впервые я услышал именно это словосочетание где-то в истфаковских дебрях (что странно), и теперь уже как-то к нему привык. Цитата: И еще, на сдачу. В моей статье на "Городах" посвящение храма не упоминается ни разу. Как думаете, неужели по недосмотру? :) Нуу, вообще заговор. Церковь не Георгиевская, а непонятно чья. А власти-то скрывают.
Антон	Добавлено: 15.06.2007 09:23    Заголовок сообщения: Не очень понял, о какого рода антропогенном воздействии идет речь... И еще раз, повторюсь, Кенозеро не может существовать без местного населения. Не стоит противопоставлять одно другому.
Владимир Ники	Добавлено: 15.06.2007 08:06    Заголовок сообщения: permanent residents Вопрос Антону по поводу местного населения в парке. Бесусловно, Вы обладаете гораздо большей информацией по этому вопросу, чем я. Местное население - это те, кто живет круглый год, включая и зиму. Остальные, вообще говоря, дачники. Спрашивается, сколько же местного населения в парке зимой - исключая, естественно, Вершинино. Сколько на восточном побережье Кенозера, в Спицино-Зихново-Майлахте, я примерно догадываюсь. На западном должно быть больше. Насколько серьезное влияние они оказывают на антропогенную обстановку? По сравнению с деялтеьлностью заповедника - мне кажется, не слишком большое. Хорошо, если я ошибаюсь.
Антон	Добавлено: 15.06.2007 01:54    Заголовок сообщения: darii писал(а): Не уверен, что именно в Горбачихе (нет карты под рукой) - по наводке местных жителей я нашел кенозерского почтальона по имени Алексей и за 700 рублей (за меньее он не хотел выходить из дома) заказал себе: 3 литра парного молока, доставку в Вершинино, вписку в Вершинино, экскурсию по Кенозеру - ну, чисто "до кучи". Хм. Повезло! darii писал(а): Во-вторых, кажется, шесть. Их было много и я сбился со счета. Надеюсь, что Ваш фотоаппарат со счета не сбился :) Экскурсия на закате по доброй половине Кенозера - я бы на это посмотрел!
Антон	Добавлено: 15.06.2007 01:40    Заголовок сообщения: darii писал(а): 1) 120 литров - не спортивно :) вот 20... ;-) А как же, пардон, "пердячий пар"? :) darii писал(а): 2) САН-САНЫЧ! ПРЕВЕД! Он что, среди нас?! darii писал(а): 3) Фактические ошибки - обязательно исправлять. Для чего эти записки и публикуются. Дело в том, что большинство из этих ошибок, если не все, скопированы из интернет-источников. Откуда, к примеру, взялась невероятная информация, что на своих родных местах стоят всего лишь три клетские церкви? Кто сказал, что на Кенозере сохранилось 26 церквей и часовен? Почему сохранившихся оград именно три? И так далее. При этом, подчеркну, к Вам лично никаких претензий нет - откуда Вам знать, что цитируемые сведения ошибочны? Но и полемизировать с неприсутствующими собеседниками мне тоже как-то не очень хочется. Ну какой смысл, например, опровергать сведения из Википедии на нашем форуме? Да и сил на это никаких не хватит. Увы, многие материалы, лежащие в сети, грешат наличием самых серьезных ошибок. Поэтому лучший способ не ошибаться самому - не цитировать интернет-источники вообще :) Как говаривал старина Мюллер: "Не верьте никому! Мне - можно." :) Отдельная тема - отношения аборигенов с руководством парка и допустимость сравнения ситуации на Соловках с ситуацией в КНП. Я хоть и не Сан Саныч, но хотел бы сказать - Кенозеро и Соловки не имеют друг с другом ничего общего, кроме расположения на территории Архангельской области. "Вторыми Кижами" тут тоже не пахнет. В "модели мира" Соловков и Кижей есть много разных винтиков - туристы, паломники, менты, потоки бабла, но нет одной очень важной детали - местного населения. На Кижах его просто нет, на Соловках оно предоставлено самому себе. И Кижам, и Соловкам местное "гражданское" население и даром не нать. На Кенозере все иначе. Кенозеро - это, прежде всего, очень специфический антропогенный ландшафт. Не будет человека - этот ландшафт умрет. Чтобы ландшафт не умер - нужен человек. Но, увы, человек не абы какой. Тот, кто синячит без просыху, с маленькими перерывами на охоту/рыбалку, не всегда приходя в сознание, тот, увы, не годится. Такой человек, хоть и живет, но жизнь Кенозера не поддерживает. Такие люди Кенозеру (и Парку) не нужны, и именно такие люди, почему-то, отзываются о руководстве в самом негативном ключе. Простой пример. Если на поле вокруг Порженского не косить траву, то через каких-то 20-30 лет там будет натуральный лес. Уверен, что наличие леса на этом поле не входило в первоначальный замысел строителей погоста. Но чтобы лес там не вырос, нужно чтобы кто-то туда специально приходил и регулярно все поле выкашивал. Кто это будет делать? Дядя Вася, который только и умеет, что пить? Ему это по барабану. Но тут возникает дядя Федя, пьющий в 4 раза меньше, и подряжается на выкашивание. Что интересно, Парк ему за это начинает платить деньги. Тут же со стороны дяди Васи начинают раздаваться сопли-вопли - ах эти гады, деньги мне не плотют, всюду зажимают, охотиться не дают! Короче. То, что Вы написали на эту тему - большая ошибка. Лучший способ не ошибаться в таких ситуациях - не делать далеко идущие выводы из поверхностного общения со случайным респондентом :) Ну и всякие мелочи. darii писал(а): ...однако даже ссылок на обмеры или чертежи в открытом доступе по-прежнему нет А почему они должны быть в открытом доступе? darii писал(а): Реставрировать сам памятник, а не интерьеры, руководство Парка пока не собирается... Откуда информация? Цитата: Именно заповедник подарил сказочную загадочность и пустынность Порженскому погосту — одновременно забрав остатки жизни из этих мест. Об этом я уже писал выше - парк (а не заповедник) не забирает остатки жизни, а, напротив, пытается эту жизнь вдохнуть. Жаль, что Вы это не ощутили. Наконец, есть глобальный вопрос - откуда было взято словосочетание "Порженский скит"? :) И еще, на сдачу. В моей статье на "Городах" посвящение храма не упоминается ни разу. Как думаете, неужели по недосмотру? :) С уважением, Антон.
darii	Добавлено: 14.06.2007 23:54    Заголовок сообщения: Антон писал(а): Один большой вопрос к автору отчета: - как удалось так быстро найти в Горбачихе моторку, согласную везти в Вершинино, да ещё на ночь глядя, да ещё с остановками у 6 часовен, - кстати, у каких именно 6? - и где/почём Вы упали на ночь? Спасибо! Не уверен, что именно в Горбачихе (нет карты под рукой) - по наводке местных жителей я нашел кенозерского почтальона по имени Алексей и за 700 рублей (за меньее он не хотел выходить из дома) заказал себе: 3 литра парного молока, доставку в Вершинино, вписку в Вершинино, экскурсию по Кенозеру - ну, чисто "до кучи". Во-вторых, кажется, шесть. Их было много и я сбился со счета.
darii	Добавлено: 14.06.2007 23:49    Заголовок сообщения: Антон писал(а): Василию: 50-литровый рюкзак - это не полная выкладка. Вот если бы 120! Дарию: фактических неточностей - много, но надо ли их исправлять? А Сан Саныча лично знаете? Передавайте привет! Что-то мы с ним как-то потерялись... 1) 120 литров - не спортивно :) вот 20... ;-) 2) САН-САНЫЧ! ПРЕВЕД! 3) Фактические ошибки - обязательно исправлять. Для чего эти записки и публикуются.
darii	Добавлено: 14.06.2007 23:44    Заголовок сообщения: Eeyore писал(а): 2. А почему не в более благоприятное время? Всё-таки какой смысл в таком диком напряге (то, что в народе называется, извините, пердячий пар - бессмысленная трата энергии)? Ну, во-первых, бродить по незнакомому заповеднику в России, на мой взгляд, однозначно лучше "не в сезон", когда заповедные работники не зациклены на посетителях. Во-вторых, не обошлось и без пердячего пара - лично я предпочитаю, чтобы мои вылазки были интересны не только своим содержанием (посмотреть архитектуру, пофотографировать природу), но и с технической стороны. Поэтому отпуск я предпочитаю брать не летом, а осенью или весной.
Антон	Добавлено: 14.06.2007 22:45    Заголовок сообщения: Один большой вопрос к автору отчета: - как удалось так быстро найти в Горбачихе моторку, согласную везти в Вершинино, да ещё на ночь глядя, да ещё с остановками у 6 часовен, - кстати, у каких именно 6? - и где/почём Вы упали на ночь? Спасибо!
Антон	Добавлено: 14.06.2007 22:30    Заголовок сообщения: Не-не, Василий, 50-литровый рюкзак - это не то же самое, что 50-килограммовый :) Литр - это мера объёма, а не веса. Рюкзак объёмом 50 литров редко весит более 25 кг. Но я бы потащил и 50, если бы мне дали "офотать" медведа, забравшегося на колокольню Порженского погоста :)
Eeyore	Добавлено: 14.06.2007 22:12    Заголовок сообщения: Не полемики ради, а просто, чтобы уяснить для себя некую истину: не сравнивая способы передвижения, просто скажите: лучше ли идти с 50-кг рюкзаком, проваливаясь в болото по колено, или налегке, преодолевая самые топкие места по гати или, в худшем случае, по щиколотку в грязи? Поясняю: в Порженском я был, и ехать туда, вцепившись во что-нибудь, мне бы и в голову не пришло - ситуацию знаю. Но вот цитата: "буквально кажый свой следующий шаг я должен был преодолевать тянувшее меня в болото земное притяжение" Это позарез? Я ж чувствую - в офф-топку полез:-).
Владимир Ники	Добавлено: 14.06.2007 21:48    Заголовок сообщения: Отличный отчет, спасибо! Время выбрано совершенно правильно; летом мне почему-то в Порженское тоже не захотелось. Хотя я больше думал о зиме и лыжах. Пешком ходить с рюкзачком - какой же напряг. Сидеть вцепившись в баранку - вот это действительно напряг. Так что и способ передвижания правильный. Одного не понял - почему Русский Север "так называемый" ? Имеется в виду, что, как внутренняя Монголия, есть еще и внутрений Север - этот уже настоящий?