Русь Деревянная
Малый Городовой
Новый форум
Доброй ночи!
Мы приглашаем вас на форум "Русь Деревянная",
форум посвященный памятникам и проблемам деревянного зодчества.
Тема эта, не столь суетная как вопросы питания и проживания,
давно уже заслуживала быть выделенной особо в рамках нашего
проекта, и сегодня мы восполняем этот пробел.
Как обычно, мы не приветствуем пропаганду экстремистских идей,
неуважение к посетителям форума и объявления коммерческого
характера.
Мы надеемся, что данный форум, как и предыдущий,
станет центром культурного и плодотворного общения
наших единомышленников.
С уважением,
Малый Городовой.
2003-05-06 05:52:52
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Фотогалерея "Небеса Деревянные"
В дополнение к вышесказанному
имею честь сообщить уважаемой публике
об открытии фотогалереи "Небеса Деревянные".
Все представленные небеса в настоящий момент
находятся на своих исконных местах в храмах
и часовнях Плесецкого района Архангельской области.
С уважением,
Малый Городовой.
2003-05-06 05:55:14
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Статья о Верховье
Здравствуйте Антон, Илья и все те, кого еще здесь нет!
Какая же пронзительная статья о Верхней Мудьюге! После нее хочется стоять вечно у каждого памятника ДЗ и охранять...
Скажите, не эта ли пресловутая фотография пожара Ольги Зайцевой была использована в плакате при входе на выставку "Беззащитные шедевры" в Петербурге в начале этого года?
И вообще, спасибо вам за новый раздел и форум - давно я их ждал у вас на сайте. Деревянному зодчеству недолго осталось, при всем моем нежелании этого говорить. И пусть останется память, хотя бы даже виртуальная. Успехов вам!
С уважением, С. Загацкий
2003-05-11 22:41:36
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Мы хотели это узнать?
Уважаемый С. Загацкий!
Доброй ночи и Вам!
> Какая же пронзительная статья о Верхней Мудьюге!
Мне кажется, что особая ценность этой статьи в том,
что она написана непосредственным участником событий.
Не тем, для кого Верховье просто очередное пепелище, каких много;
а тем, для кого оно часть собственной жизни и судьбы.
Ценность статьи не только в том, что она позволяет нам помнить,
главное, что она заставляет сопереживать.
Пожар - это не только дыра в нашем обычном трехмерном пространстве,
это еще и дыра в душе.
> Скажите, не эта ли пресловутая фотография пожара Ольги Зайцевой была использована...
Не могу сказать точно - я на этой выставке не был, а вот Илья, кажется, был.
15-го числа он вернется и сможет, наверное, ответить.
Хочу сказать, что эта фотография пожара не единственная.
Ужас ситуации еще и в том, что когда пожар начался,
все что можно было сделать - это фиксировать происходящее на фотопленку...
Подобного я никогда не испытывал и, честно говоря, и не хочу -
видеть как постепенно исчезает с лица Земли дело твоей жизни.
Сначала одна церковь, потом колокольня, потом вторая.
Все что остается - взводить рычаг фотоаппарата и нажимать кнопку спуска.
Кадр за кадром. Пока не осталось НИЧЕГО...
Вы можете себе это представить?
Получается так, что если брать проекцию этой истории на мир осязаемых вещей,
то смыслом существования погоста и людей с ним связанных
является... фотопленка.
Мы хотели это узнать?
Мы сможем с этим жить?
Мы можем, вообще, что-нибудь сделать?
Антон.
2003-05-12 03:28:30
[Обсудить на новом форуме]
Михаил
Восстановление/строительство деревянных памятников
Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, где-нибудь на Северо-Западе (Лен.область, Карелия) осуществляется сейчас реставрация/строительство деревянных построек?
Хотелось бы посмотреть, поучаствовать...
С уважением,
Михаил
2003-05-12 11:26:26
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Так сколько осталось деревянному зодчеству ?
Уважаемый С. Загацкий и не только!
>Деревянному зодчеству недолго осталось, при всем моем нежелании этого говорить. И пусть останется память, хотя бы даже виртуальная.
Красиво сказано, поэтично. Я и сам временами так подумывал (в подобной меланхолии есть даже что-то приятное), но по здравом размышлении решил что неправ.
Давайте вспомним историю. Деревянное зодчество Русского Севера заочно отпевали уже дважды - в 1920-х ("к этому [созданию музея русской архитектуры] особо побуждало тяжелое положение памятников деревянного зодчества на Севере и необходимость сохранить хотя бы лучшие произведения путем перевозки" - это сам Петр Дмитриевич Барановский об начале 1920-х писал, уж 80 лет прошло с той поры) и в 1960-70-х (особенно после анхимовского и турчасовского пожаров, подсчитывали по сколько памятников за год утеряно и псевдо-научно доказывали, что к 2000 году ни одного не останется, довольно популярная тема была).
А деревянные церкви стоят по-прежнему. Число их конечно сокращается, но далеко не так катастрофично, и судя по тому, как дела идут сейчас, несомненно что существенное число памятников XVII-XVIII веков нас с вами переживет.
Положение, конечно, могло бы быть и лучше, и памятники постепенно теряются - такой уж дерево материал, гораздо менее "вечный", нежели камень. Дерево всегда, на протяжении веков, горело, гнило и в конечном счете в ничто обращалось. Такова его природа.
Но давайте посмотрим внимательнее на текущее положение дел. Интерес к деревянному зодчеству в обществе устойчивый, говорить о равнодушии к нему не приходится, консервационно-восстановительные работы проводятся (не в том объеме, как хотелось бы, но тем не менее не прерваны вовсе), памятники (особенно северные) "первой категории" именно как таковые всеми и расцениваются.
Обращение к приемам деревянного зодчества в современной архитектуре - состоявшийся факт. За последнее время появилось значительное число зданий вполне выдержанных в стилистике, так что можно говорить о том, что на текущий момент строительная традиция возобновлена. Так что есть все шансы дождаться того момента, когда какие-либо из северных построек, утраченных за последние десятилетия, появятся вновь. Ведь не возраст бревен, из которых постройка сложена, для нас принципиально важен ?
С уважением, Александр
2003-05-13 09:54:04
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Мы хотели это узнать?
Уважаемый Антон!
>Получается так, что если брать проекцию этой истории на мир осязаемых вещей, то смыслом существования погоста и людей с ним связанных является... фотопленка.
Ну, помимо фотопленки осталось еще много других документальных свидетельств существования Верхне-Мудьюжского погоста - и другие фотоснимки, и книги, и, что существенно, обмерные чертежи. Фотопленка - лишь последнее по времени создания материальное свидетельство существования церквей погоста.
И я ни в коей степени не готов согласиться с тем, что пожар, поставивший точку в истории существовавших на погосте до 1990-х зданий и есть конечный смысл и цель существования самого погоста. Не факт даже, что собственная история погоста на этом прервется окончательно. Эдаким образом и смысл существования каждого из нас можно свести к гробу в земле или урне в колумбарии. Остается пойти и повеситься.
Конечно, случайностей в мире нет. Но если смысл происходящего ускользает от нашего понимания, это говорит лишь о том, что наша точка зрения не позволяет охватить всю картину. Но это я уже ударился в философию, каюсь, больше не буду.
Что же касается пожара на Верхней Мудьюге, то в особенная трагичность ситуации именно в том, что вплоть до пожара ситуация именно там казалась наилучшей для всей Нижней Онеги - и ансамбль построек цел полный, и реставрационные работы идут, и жители проявляют к храмам интерес, и церковная жизнь на погосте возобновилась. Но как оказалось, всего этого недостаточно чтобы сохранить памятник. Что, собственно, и не удивляет - такова природа дерева - оно горит. Впрочем, это все и так понятно.
А статья, несомненно, замечательная, и большое спасибо следует сказать ее автору. Как Вы верно заметили, очень важна сопричастность автора статьи к последним годам существования храмов погоста - именно это и придает повествованию особую проникновенность.
>Мы хотели это узнать?
Да, хотели. Ведь в какой-то степени Верхняя Мудьюга была важна для каждого из нас (несомненно - много меньше, чем для тех, кто провел там не одно лето, но тем не менее важна).
>Мы сможем с этим жить?
Да, сможем - живем же. Но и забывать не будем.
>Мы можем, вообще, что-нибудь сделать?
Это отдельный вопрос к каждому. Думаю, любой может сделать что-либо, в зависимости от возможностей и целеустремленности больше или меньше, для того, чтобы все не кончилось и "свеча не угасла".
С уважением, Александр
2003-05-13 10:25:34
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Да, хотели.
Уважаемый Бокарёв Александр!
> И я ни в коей степени не готов согласиться с тем, что пожар,
> поставивший точку в истории существовавших на погосте до 1990-х зданий
> и есть конечный смысл и цель существования самого погоста.
Ну так и замечательно! :)
Я же не уговариваю никого, что это и есть "конечный смысл".
> Эдаким образом и смысл существования каждого из нас
> можно свести к гробу в земле или урне в колумбарии.
Это не совсем адекватная аналогия.
Речь, скорее, о том, что если начнется атомная война и все человечество единовременно
накроется, пардон, медным тазом, то этот самый медный таз и будет "конечным смыслом".
> Но это я уже ударился в философию, каюсь, больше не буду.
Да я, собственно, тоже.
Не будем спорить и ссориться - мы говорим и думаем об одном и том же,
пусть и выражаем это несколько разными словами.
> А статья, несомненно, замечательная, и большое спасибо следует сказать ее автору
Да. И поскольку ее автором являюсь не я и не Илья
я очень рад, что я тоже могу сказать спасибо автору
и это не будет нескромностью :)
>>Мы можем, вообще, что-нибудь сделать?
> Это отдельный вопрос к каждому.
Надеюсь, Вы понимаете,
что, во-первых, вопросы эти отчасти риторические,
а во-вторых я задаю их во многом для того,
чтобы их задали себе и другие.
Мы многое можем сделать,
если только захотим.
С уважением,
Антон.
2003-05-13 11:21:32
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Так сколько осталось деревянному зодчеству ?
Уважаемый Бокарёв Александр!
> А деревянные церкви стоят по-прежнему.
> Число их конечно сокращается, но далеко не так катастрофично,
> и судя по тому, как дела идут сейчас, несомненно что
> существенное число памятников XVII-XVIII веков нас с вами переживет.
"Существенное" по отношению к чему? К тому, что осталось на сегодняшний день
или к тому, что оставалось лет 40 назад? Не хочу делать никаких прогнозов,
но дела объективно идут плохо. Очень плохо. И нет в признании этого факта
ни красоты, ни поэтичности.
> За последнее время появилось значительное число зданий
> вполне выдержанных в стилистике, так что можно говорить о том,
> что на текущий момент строительная традиция возобновлена.
Значительное? Сходу я могу назвать два. Ну, может быть, три.
На мой взгляд, возобновлена не строительная традиция,
а мода на использование дерева в качестве строительного
материала.
Этак, глядя на бесконечные подмосковные коттеджные поселки,
можно было бы начать говорить о возрождении русской деревни :)
С уважением,
Антон.
2003-05-13 12:03:46
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Так сколько осталось деревянному зодчеству ?
Уважаемый Антон!
> А деревянные церкви стоят по-прежнему.
> Число их конечно сокращается, но далеко не так катастрофично,
> и судя по тому, как дела идут сейчас, несомненно что
> существенное число памятников XVII-XVIII веков нас с вами переживет.
АТ: "Существенное" по отношению к чему? К тому, что осталось на
АТ: сегодняшний день или к тому, что оставалось лет 40 назад?
К тому, что осталось на данный момент, разумеется.
АТ: Не хочу делать никаких прогнозов, но дела объективно идут плохо. Очень плохо.
Ну, возможно я недостаточно информирован. С учетом того, что за пределы Подмосковья
я выбираюсь редко, это вполне возможно.
> За последнее время появилось значительное число зданий
> вполне выдержанных в стилистике, так что можно говорить о том,
> что на текущий момент строительная традиция возобновлена.
АТ: Значительное? Сходу я могу назвать два. Ну, может быть, три.
Не знаю. Возможно у нас несколько отличные вкусы.
На текущий момент только по Московской области ок. 40 новых деревянных церквей, из них примерно до десятка вполне достойных (тем более что я не все видел).
Можно выделить, к примеру:
в Москве - церковь в Коптеве. Может есть и еще, новостройки столичные я мало знаю, а зеленоградские до требуемого уровня не дотягивают.
По области:
Жуковский, Иверская церковь
Десна Ленинского р-на, Покровская церковь
Тарычево Ленинского р-на, Никольская церковь
Бородино Мытищинского р-на, Богоявленская церковь
Долгопрудный, Тарбеево, Георгиевская церковь
одинцовский р-н, Саввинская Слобода, Никольская церковь
В двух последних случаях впечатление, конечно, крайне портит то обстоятельство, что церкви стоят на месте сломанных перед их постройкой старых деревянных храмов (если в Саввинской Слободе он находился в полуразобранном состоянии - одни стены, и полную его разборку еще как-то можно оправдать, то в Тарбееве церковь была вполне целой, и требовала лишь замены ряда бревен), однако сами здания вполне выдержаны в стилистике XVII в. Потом еще можно вспомнить церковь у Взгляднева Сергиев-Посадского района - в ней много эклектичного, но ничего противоречащего духу деревянного зодчества не наблюдается.
Под Санкт-Петербургом, судя по тем фотографиям, что я видел, вполне приличная церковь в Колтушах, вероятно и еще есть.
АТ: На мой взгляд, возобновлена не строительная традиция,
АТ: а мода на использование дерева в качестве строительного
АТ: материала.
Я, конечно, неправ говоря о возобновлении собственно строительной традиции - это разумеется невозможно после столь значительного временного разрыва. Однако в целом ряде строящихся сейчас построек достаточно четко, временами до копирования, соблюдаются пропорциональный строй и декоративные приемы деревянного зодчества XVII-XVIII веков. Это не удивительно, т.к. памятники деревянного зодчество Русского Севера на протяжении последнего века внимательно изучались и высоко оценивались многими архитекторами.
АТ: Этак, глядя на бесконечные подмосковные коттеджные поселки,
АТ: можно было бы начать говорить о возрождении русской деревни :)
Ну, не в хозяйственном плане, конечно. Однако в целом надо отметить, что небольшой обратный поток населения из городов обратно в деревни имеется. Во многом не от хорошей жизни, разумеется.
Это никакое не возрождение (оно и невозможно без какого-либо глобального катаклизма), но процесс вымирания деревни не столь прямолинеен, как мог бы быть.
С уважением, Александр
2003-05-14 09:32:55
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Так сколько осталось деревянному зодчеству ?
Уважаемый Бокарёв Александр!
На мой взгляд, Колтуши - не самый выразительный представитель деревянного племени в ЛО, от этой церкви за версту отдает имитацией - вроде, сделано всё по правилам, но не то... Грандиозный новодел в Сосново гораздо более адекватен, и более "камерные", но не менее симпатичные образцы в Саперном, Суйде (Воскресенском - хотя она ближе к "мирискусному", чем северному стилю), Васильево на Вуоксе тоже.
В общем, некая тенденция есть...
А насчет уникальности бревен полностью согласен - все деревянные церкви XV и прочих "дремучих" веков перекладывались неоднократно, другое дело, что делалось это вовремя и с учетом и пр.... А часовни и вовсе сносились по обветшании и строились заново.
Удачи. Василий
2003-05-14 10:23:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянные церкви Московской области
Уважаемый Бокарёв Александр!
Надо сказать, что у меня ситуация прямо противоположная -
я чаще бываю именно _за_ пределами Подмосковья,
если подсчитывать поездки "культурного" толка,
а не чисто "прогулочного".
Дело в том, что Подмосковье я исходил почти всё лет 10-15 назад,
с тех пор все меняется, на мой взгляд, в основном только в худшую
сторону. Поэтому я и "завязал", чтобы не очень сильно расстраиваться.
Так вот, вынужден признаться, что практически ни одной из указанных Вами
церквей я не видел. Видел церковь у Взгляднева - не понравилось.
Видел церковь в Саввинской Слободе, но еще не достроенную и издалека.
Про церковь в Торбееве - это для меня новость :(
Старую, конечно, видел и считаю ее снос полным беспределом...
Интересно было бы узнать подробности.
Может быть ее в лучших традициях последних времен специально сожгли,
чтобы оправдать появление новой постройки?
Прошу прощения за эмоциональность,
но как-то тяжело удержаться.
С уважением,
Антон.
2003-05-14 11:13:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Новодел и уникальность бревен
Уважаемый Eeyore и Александр Бокарёв!
Раз уж вы, господа, повидали так много впечатлившего вас "новодела",
может быть вы поделитесь фотографиями оного, дабы и все остальные смогли
бы это дело оценить? Обещаю выделить под это отдельную фотогалерею :)
Что касается уникальности бревен - тоже согласен.
С уважением,
Антон.
2003-05-14 11:29:56
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Rep[4]: Текущее состояние памятников в Московской области
Уважаемый Антон!
Если говорить собственно о Московской области, то Москва с Подмосковьем, Санкт-Петербург с окрестностями, "города-миллионники" с их окрестными районами, да ряд раскрученных туристических центров - те места, где ситуация заметно меняется к лучшему - довольно большие средства вкладываются в восстановительные работы, идущие с широким охватом - практически все церкви переданы общинам верующих и чинятся, жаль только не всегда под должным надзором.
Почему-то как-то забывается, что церковные организации - это вовсе не органы по охране памятников. В результате там, где восстановительные работы проводятся без должного надзора последствия получаются неоднозначные. Т.е. восстановление, оно конечно лучше, чем постепенное разрушение безнадзорной постройки (что можно в менее "денежных" краях творится, и даже в более глухих районах Московской области), но временами не намного (с точки зрения сохранения здания как памятника архитектуры).
Там же, где работы проводятся правильно, все весьма неплохо. Взять, к примеру, Павловскую Слободу, или Аносино, или Поярково, да сравнить с тем, что там в конце 1980-х творилось.
А про Тарбеево я отдельно отвечу.
С уважением, Александр
2003-05-14 12:03:12
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Новодел и уникальность бревен
Уважаемый Антон!
С удовольствием поделюсь... чуть позже:-). Сейчас чуть-чуть не до этого:-(.
Пусть Александр начнет - он к юбилеям, будь они неладны, не готовится...
Удачи. Василий
2003-05-14 12:18:04
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Тарбеево (город Долгопрудный)
Это как раз одно из тех мест, где денег на восстановительные работы изрядное количество. Город людный, Москва под боком и все такое.
В конце 1980-х тут на окраине кладбища стояли деревянная церковь 1770-х годов (в клировых ведомостях еще дата 1784 встречается, достаточно типичная для деревянного зодчества того времени постройка, к 1970-м уже ставшая редкостью) и рядом колоколенка (четыре кирпичных столба под общей крышей, вовсе не шедевр, конечно, но в чем-то уникальна).
В 1988 церковь отдали обратно общине верующих. Года три там как-то службы служили, и всех все более-менее устраивало, а потом началась кипучая преобразовательная деятельность. Результаты ее оказались весьма неоднозначными.
Для старой деревянной церкви все кончилось совсем плохо. В 1992 ее разобрали (как написано в одном журнале "церковь потребовала обновления", гхм). Однако обновление свелось не к замене подгнивших бревен и переделке конструкций, а к какой-то псевдореставрации, завершившейся в мае 1994 освящением новой постройки. Старую церковь раскатали полностью, даже фундаменты разломали. Точно на ее месте поставили новую. Что-то общее со старой, она, конечно, имеет - габариты примерно те же, глава одна, сделана из дерева. В чем-то здание даже симпатичное, вполне в духе того, как сейчас представляются маленькие клетские церкви XVII века - тесовые кровли, лемеховая главка, подзоры с пропильной резьбой. Поставили бы его где-нибудь еще я бы его вообще за пример хорошей современной постройки держал.
Но к сожалению к сельским постройкам 2-й половины XVIII века эта новостроенная церковь не имеет почти никакого отношения. Отличий от прежде бывшей масса. Кровля четверика вместо 4-скатной сделана 2-скатной (клетской). Трапезная и притвор у постройки 1770-х годов имели равную ширину - теперь притвор сделан заметно уже. Боковые крыльца, которые у старой церкви были, вновь делать не стали. От старого здания ни бревна не осталось, ни даже фундаментов. Только рядом в куче кладбищенского хлама прошлой осенью была обнаружена мной металлическая глава старой постройки - примерно метром в диаметре шар.
На этом кипучая деятельность местной общины не прекратилась. Колоколенку тоже раскурочили. Взамен поставили новую (возможно - обложив кирпичом старые столбы, а может - полностью их сломав) - в два кубических яруса кирпичную постройку под шатром. Какой был глубокий смысл этого строительства, когда рядом строят большую церковь с особой колокольней я понять не могу.
Потом южнее деревянной церкви и колокольни построили дом причта с внутренней церковью (ничего примечательного), а затем уже начали постройку большой кирпичной церкви, которая теперь почти готова. Кстати эта кирпичная церковь в Тарбееве - одна из лучших на мой взгляд новопостроенных в Подмосковье - по декору, стилевым приемам, композиции.
С уважением, Александр
2003-05-14 12:23:02
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Есть такие места
К радости, такие места есть.
Абсолютно точно известно, что в Неноксе, что на Кольском п-ве, где находится знаменитый пятишатровый собор, вот уже несколько лет работает школа плотницкого мастерства Александра Попова. Там обучают всех желающих основам реставраторской профессии применительно исключительно к деревянному зодчеству. Притом только с помощью старинных инструментов и по старинным технологиям. Проблема в том, что Ненокса относится к закрытой зоне полигона атомных подводных лодок, база которых в соседнем Северодвинске, и попасть туда исключительно сложно, только через ФСБ. Однако этим летом А. Попов собирается открыть филиал школы в Кириллове, где ученики и мастера будут реставрировать деревянную церковь. Не знаю, на какой стадии находится процесс в данный момент, и если кто-нибкдь знает, сообщите, пожалуйста.
К сожалению, пропали добровольческие отряды, которые в советские времена просто колесили по деревянм, и не то чтобы реставрировали, но ухаживали за памятниками: где оградку поправят, где крышу залатают и т. д. Рассказывают, что несколько лет назад в деревню, кажется, Заозерье, что в Ленинградской области, приехали два мужика и за лето полностью отреставрировали старинную деревянную часовенку.
А в общем и целом, положение с реставрацией все же катастрофическое. В том плане, что нет единой государственной программы, нет единого плана работ, и все происходит спонтанно и на деньги спонсоров. Естетвенно, ожидать от такой системы внимания к деревянноу зодчеству как явлению национальной культуры не приходится.
Такие дела.
С уважением,
С. Загацкий
2003-05-14 12:49:40
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Отлично, договорились!
А в чем состоит Ваше участие в предстоящем юбилее, если не секрет?
Заинтриговали!
С уважением,
Антон.
2003-05-14 13:53:56
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Rep[4]: Текущее состояние памятников в Московской области
Уважаемый Бокарёв Александр!
> ...практически все церкви переданы общинам верующих и чинятся,
> жаль только не всегда под должным надзором.
Вот об этом-то и речь...
С уважением,
Антон.
2003-05-14 13:54:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
М-да...
Уважаемый Бокарёв Александр!
Спасибо большое за подробный и исчерпывающий рассказ!
Хотя было бы приятнее, если повода говорить это "спасибо"
не было бы вовсе :(
Насколько я помню, там раньше табличка висела, что, мол,
государством охраняется. Так что "безнадзорной постройкой"
старую церковь назвать было сложно.
Грустно это все как-то...
Мало денег - плохо,
много денег - еще того хуже.
С уважением,
Антон.
2003-05-14 13:54:44
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Памятники МО, утраченные за последнее время
Согласен с Антоном относительно состояния памятников в Подмосковье. Буквально за последние 10-20 лет утрачены или почти утрачены несколько десятков первоклассных памятников (помимо уже ранее упомянутых):
- церковь в Воскресенском Ногинского р-на (совсем недавно полностью разобрана, хотя была неплоха, восстанавливается в первоначальных формах)
- в Иванисове того же района (утрачена в 80-х)
- в Мелихове (сгорела в 90-х, воссоздана)
- в Косине (Москва) (XVII в., то же самое)
- в Сабурове Воскресенского р-на (остался фундамент и куча бревен)
- в том же районе в с. Петровском (остались нижние части трех стен, раузрушение которых неизбежно)
- в Покровке Озерского района (верх провалился, одна стена обрушилась, большая часть бревен сгнила - шансов никаких)
- в музее дер. зодчества в Новом Иерусалиме - церковь из Семеновского Пушкинского р-на (XVII в., пару лет назад сгорела полностью - плакать хочется)
- Никитская церковь (забыл название села) поблизости от Зарайска (почти в таком же состоянии, как и в с. Петровском)
- на кладбище во Фрянове Щелковского р-на (XVII в., утрачена еще в 80-х)
- в Душенове Щелковского р-на (XVII в., то же самое)
- в Благовещенском у Сергиева-Посада (XVII в., разобрана "реставраторами", восстанавливалась в первоначальном виде, сейчас, наверное, уж готова)
- в Грабченках Каширского р-на (еще в 80-х)
- Казанская в Егорьевске (еще в конце 70-х)
Вот такая невеселая статистика. В итоге, к примеру, от многих десятков церквей XVII в. в МО сохранилось не более 3 (и то условно):
- в Васильевском Серпуховского р-на (там бревна еще оригинальные!)
- в Троицком Истринского р-на (считается, что XVII в.)
- церковь из с. Середы, Шаховской р-н (в одних источниках - XVIII, в других даже XVII в.)
Понимаю, что ничего особенно нового не сообщил - просто хотелось поделиться наболевшим. Может, кто-нибудь добавит что от себя.
2003-05-14 14:23:53
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Всё прозаично...(+)
Уважаемый Антон!
В преддверии саммита и прочей лабуды маляры красят заборы, дорожники латают асфальт, а связисты (к коим я и принадлежу) организуют сотни новых каналов связи, которые проживут десять дней и будут разобраны... Пахоты очень много, голова квадратная, ни на что творческое:-) сил не остается - только конфы читать.
...А был бы музыкантом - настраивал бы контрабас:-). Это было бы романтичнее...
Василий
2003-05-14 14:33:16
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
В ЛО та же фигня:-( 0
Уважаемый Константин!
2003-05-14 14:36:04
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Согласен
Со слов уважаемого Михаила Мильчика, архитектора, автора книги "По Пинеге и Мезени" летом прошлого года группа энтузиастов взялась реставрировать знаменитую Покрово-Власьевскую церковь ансамбля в Лядинах. Не было не проекта, ни утвержденной сметы. Разобрав часть шатра, энтузиасты лишились энтузиазма и свалили, оставив все как есть. Антон, может быть, Вы скажете, как там дела?
2003-05-14 14:36:27
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Новодел и уникальность бревен
Хм, уважаемый Антон, а я вам уже когда-то присылал фотографии... не новодел, правда, но все ж... :)
2003-05-14 14:45:44
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Новодел и уникальность бревен
Уважаемый Антон!
Конечно поделюсь. Есть правда ряд технических проблем (сканер не особо доступен, и я не везде был с фотоаппаратом), но они, разумеется, решаемы.
С уважением, Александр
2003-05-14 14:46:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Памятники МО, утраченные за последнее время
Помимо деревянных сооружений культового назначения
постройки назначения бытового горят и сносятся ничуть не хуже.
03.05 навещал славный город Зарайск. Лучших деревянных домов -
как ни бывало! Так, сгорела дача Редерса, снесен при невыясненных
обстоятельствах жилой дом по улице Дзержинского...
2003-05-14 14:47:57
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Церковь рядом с храмом Христа Спасителя
Господа, случайно вспомнил: вот мы с вами обсуждаем новодел в Московской и Ленинградской областях, а между тем в самом центре Москвы имеется самый что ни на есть тому ярчайшая иллюстрация: деревянная церковь рядом с храмом Христа Спасителя. Вот, хочу узнать у тех кто видел, мнение об этой постройке. Каково?
2003-05-14 14:54:25
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Церковь рядом с храмом Христа Спасителя
Ничего особенного. С точки зрения архитектуры и в целом запоминаемости и троечку бы не поставил. Вообще, это скорее часовня, а не церковь. У нее и название соответствующее - храм-часовня Державной иконы Божией Матери.
2003-05-14 15:13:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Все понял! :) (-)
.
2003-05-14 15:25:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Новодел и уникальность бревен
Уважаемый Бокарёв Александр!
Спасибо! Со сканером я и сам бы смог Вам помочь,
да вот практически все лето буду в разъездах
и со временем будет не очень. Илья тоже не будет
на одном месте сидеть. Хочется побольше всего
выложить на сайт до июня, чтобы народ тут без нас
особо не скучал :)
С уважением,
Антон.
2003-05-14 15:25:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Фотографии
Уважаемый С. Загацкий!
Упрек справедливый, принимаю :)
Но есть некоторые оправдания.
Главное - я все стеснялся сказать Вам,
что некоторые из них не столь уж хороши,
чтобы их публиковать в том виде, в каком они есть.
Только не обижайтесь, пожалуйста! :)
Вот, скажем те же Лядины.
Грустно смотреть на порезанную пополам
главку колокольни или шатер церкви.
Это все-таки тот редкий случай, когда можно увидеть
целую главку и целый шатер (если забыть о том,
что Вы мне только что написали). С Красной Лягой -
та же история. Это не "наезд" в Ваш адрес,
это наезд на ту мыльницу, что была в тот момент
в Ваших руках. Вот фотография Ошевенска - красивая,
хоть и порезанная слегка.
Понимаете, так мне было неловко об этом писать,
что я и не писал ничего...
Виноват, конечно, что и говорить.
Но раз уж я собрался сейчас и все высказал :)
то я хотел бы пойти еще чуточку дальше.
Насколько я знаю, Вы располагаете многочисленными
фотографиями Витославлиц? Если бы Вы прислали
мне их сколько-то, то уже через день-два я бы сделал
у нас соответствующий раздел.
Витославлицы - это _тема_.
Тут уже не настолько критично качество
материала - важнее его наличие. А вот что касается
личной, авторской фотогалереи - мне кажется,
что в нее стоило бы отобрать фотографии только
исключительного качества - такого, что сразу "Ах!"
Ведь Вам бы и самому было бы приятнее, чтобы с Вашим
именем ассоциировались только фотографии на 5 с плюсом,
не так ли?
Надеюсь, не поссорились? :)
С уважением,
Антон.
2003-05-14 15:27:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Чего-о-о?
Уважаемые господа!
Я, конечно, и сам понимаю, что все плохо,
но все ж таки я не для того заводил новый форум,
чтобы столько плохих новостей в один день получать :(
Я был в Лядинах последний раз 02.01.2001
тогда все было нормально...
Антон.
2003-05-14 15:31:40
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Лядины
Уважаемые Антон и С.Загацкий!
Я был в Лядинах в середине августа 2002 (в первый и, пока, в последний раз). Работы были в полном разгаре, чадила техника, дюжина строителей присутствовала (не знаю, сколько их участвовало всего). Выглядело это примерно так:
http://www.luca.ru/gallery/eeyore/arkhangelsk/a05.html
Там же активно действующий приход, всё же есть надежда, что пропасть не дадут (в отличие от многих других мест)...
Василий
2003-05-14 15:41:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ох-ох-ох!
Уважаемый Eeyore!
> Там же активно действующий приход, всё же есть надежда,
> что пропасть не дадут (в отличие от многих других мест)...
Что касается активно действующих приходов - можно почитать выше про Тарбеево :(
А народ в Лядинах известен своей, мягко говоря, "странностью".
Так, по слухам, несколько лет назад местные активисты
выкрали с погоста и уничтожили(?) несколько икон,
по причине "несоответствия православному канону".
Эх...
2003-05-14 15:51:57
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Спешу успокоить 8-)
Уважаемый Антон!
Пока что все нормально в Лядинах. Возможно шатер и перебирали (или собирались перебирать - не исключено что рано или поздно такая потребность возникнет), но по состоянию на начало 2003 года там все было нормально.
Вот фотоснимок от 24 февраля 2003. Шатем вполне цел, хотя леса вокруг и стоят:
http://strannitsa.by.ru/Kargopol/19.jpg
С уважением, Александр
2003-05-14 17:01:30
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Фотографии
Нет, ну что Вы, какие ссоры! Я и сам прекрасно понимаю, что качество никакое, потому и не настаиваю. Да, в то время, когда я попал в Каргополье, ничего лучше мыльницы в руках не было. К великому моему сожалению! Да и фотографировать я тогда толком не умел. Эх, времена! Сейчас, кажется, уже научился немного. Хотя до вас с Ильей все равно далеко. Есть, кстати, еещ фотки Коломенского, сделанные мной 9 марта этого года.
По поводу Витославлиц - Вы правы, материала море. Даже подробное описание есть, мною написанное, правда, на основании многих источников, но все же. Непременно пришлю. Описание нада? :)
С уважением,
С. Загацкий
2003-05-14 17:53:09
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Чего-о-о?
Повторю, эта информация из уст Мильчика, он и фотки показывал. Это было в январе, после "Беззащитных шедевров". Мы с Михаилом Исаевичем передачу делали про проблемы сохранения ДЗ, так он обмолвился, сначала весьма не хотел распространяться на эту тему, а потом "раскололся" и показал две фотографии. там не очень было понятно, в чем дело, но все же вынутые из основания шатра бревна я успел рассмотреть. Мильчик сказал, что это было в конце прошлого лета, то есть где-то в августе 2002 года, и что это была катастрофа. Он приехал уже после "энтузиастов" и до сих пор сильно переживает. Говорит, церковь практически погибла. Извините за опять дурные новости, но я передаю Вам наш разговор. Насколько там все катастрофично в действительности - сказать не могу. Я сам до сих пор переживаю от непоняток, скорее всего, летом поеду смотреть.
С уважением,
С. Загацкий
2003-05-14 18:00:38
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Спешу огорчить
Во-во, вот посмотрите внимательно - на этой фотографии чуть-чуть видны верхние венцы восьмерика - они другого цвета, то есть новые, и именно о них шла речь в разговоре с Мильчиком. И он показывал фотки, видимо, с этих самых лесов, где несколько бревен были вынуты, да так и оставлены. ВОт и свидетельство тому - посмотрите, прошло уже 4 месяца, а леса как стояли, так и стоят. И даже кран уехал. Судя по всему, дейсвительно брошено строительство. Да и не доверять словам члена Федерального совета по сохранению культурного наследия России М. Мильчика мне некажется целесообразным. Что делать???
С. уважением,
С. Загацкий
2003-05-14 18:10:41
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Памятники МО, утраченные за последнее время
Уважаемый Константин!
Добавить, конечно, можно. К сожалению. Например:
Дулово Дмитровского р-на (пожар),
Березино Клинского р-на (пожар),
Спас-Заулок Клинского р-на (разобрана для перевозки в Истру, но на месте не собрана)
И кстати в Озерском районе - Сосновка, а не Покровка.
А теперь давайте проанализируем эти случаи.
В большинстве своем все утраты по деревянным церквам Подмосковья периода 1970-1990-х годов - это следствие прошедшего периода. Т.е. в 1930-х все эти постройки были закрыты, в 1940-1950-х использовались под клубы, зернохранилища и т.п., а потом, с началом на селе массового нового строительства, оказались никому не нужны вовсе, и с 1960-х стояли брошенные, а нередко и разграбленные (т.е. рамы оконные, двери, кровельное железо и т.п. растащены деятельными селянами). Деревянные конструкции без надлежащего надзора приходят в ветхость быстрее, чем каменные, да и пожар для деревянной постройки смертелен. Вот и получилось то, что получилось. Если мы одновременно с этим посмотрим на те деревянные церкви (в основном, правда, поздние), что оставались в руках общин верующих, мы обнаружим, что практически все они все эти годы спокойно пережили. Были редкие трагические случаи (пожары), но в целом ничего страшного с действовавшими церквами не приключилось.
В 1990-х ситуация изменилась. Началась активная передача церковных зданий общинам верующих. Поскольку это была "инициатива снизу", сверху лишь одобренная, в основном возвращались здания в местностях, где имеется существенное население. Возникли и новые опасности, о чем уже говорилось - бесконтрольная перестройка зданий при отсутствии наблюдения за такими работами со стороны соответствующих органов (хотя в каждом районном управлении культуры есть сотрудник ответственный за охрану памятников, а есть еще и центральные организации, с которыми все должны согласовывать, эта схема не сработала).
Однако по-прежнему в наиболее угрожаемом положении остаются здания, так и стоящие брошенными (для деревянных: то же Петровское Воскресенского р-на или Никитино Зарайского р-на). В целом же передача значительной части зданий в руки "ответственного арендатора" в лице РПЦ сказалась на их положении положительно - опасность разрушения просто от ветхости и заброшенности по-прежнему является сейчас основной угрозой существованию построек, как каменных, так и деревянных, а не "ревностные не по разуму" священнослужители, а там, где здание передано общине эта опас.
Если брать последние, "после изменения ситуации", случаи, то что мы видим ?
Не знаю, что творится в Воскресенском - остается надеяться что здание будет восстановлено в прежних формах.
В Косино после всех переделок и пожаров восстановление не могло не носить характер реконструкции, то же и в Саввинской Слободе.
В Мелехово церковь восстановлена в прежних формах.
Вот в Тарбеево - да, бардак.
Зато в Благовещенском церковь (как я мог понять в старых формах, благо обмеры есть) строится заново - а разобрана была еще в 1970-х. Эх, в Анхимово бы так! Мечты, мечты ...
Так что по культовой архитектуре в Подмосковье дела несколько лучше, чем были в 1980-х - нет тогдашней безысходности (стой пока не рухнешь или не сгоришь).
С гражданской архитектурой похожая ситуация - с началом массового жилищного строительства все здания старше 100 лет под угрозой оказаться никому не нужными. Взять тот же дом на улице Дзержинского в Зарайске. Это, несомненно, памятник, но в каком состоянии ? Жить в нем я бы не хотел, а денег на восстановление в каждой районной администрации традиционно нет (как нет и какого-либо механизма чтобы заставить на районном уровне опекать гражданскую застройку XVIII-XIX вв.). В результате дома стоят и разрушаются, пока не остается на их месте пустырь. Тут, к сожалению, РПЦ в наличии не имеется, и как с гражданской архитектурой ситуация может улучшиться я не представляю 8-(
Такие вот дела. Конечно для присутствующих не "откровение".
С уважением, Александр
2003-05-14 18:36:20
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Витославлицы
Уважаемый С. Загацкий!
> Нет, ну что Вы, какие ссоры!
Ну и отлично! :)
Описание тоже пригодится, однако его все-таки сначала надо прочитать.
Не от недоверия - просто привычка у меня такая вредная :)
С уважением,
Антон.
2003-05-14 23:39:26
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Я понял, что ничего не понял
К сожалению, имеющаяся в наличии фотография недостаточна для понимания
смысла происходящего. Очевидно, что с бревнами из основания шатра
были произведены какие-то манипуляции. Но какие именно - лично мне не ясно.
Были ли они вынуты или заменены, или с них была снята обшивка - непонятно.
Все элементы шатра выглядят непокосившимися, что наводит на мысль,
что изнутри могла быть возведена какая-либо подпирающая конструкция.
Существует норвежская технология, применявшаяся, кстати, на территории КНП,
позволяющая раскатать из под шатра все бревна до единого без нанесения
какого-либо вреда самому шатру. Я бы не стал отрицать вероятность того,
что она была применена и здесь.
Короче, считаю что пока рано:
а) радоваться
б) посыпать голову пеплом
по причине недостаточности информации.
Уверен, что к середине лета она появится,
хотя, конечно, неопределенность гнетет.
С уважением,
Антон.
2003-05-15 00:47:55
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Лядины и не только - о бюджетных деньгах
Из бюджета Российской Федерации за 2001 год.
Реставрация памятника истории и культуры -
Христорождественского собора, г. Каргополь
Архангельской обл. - 1 млн
Реставрация памятника истории и культуры - церкви
Благовещения, г. Каргополь Архангельской обл. - 500 тыс.
Реставрация памятников истории и культуры погоста Лядины
(церковь Покрова Богородицы, церковь Богоявления,
колокольня), с. Лядины Каргопольского р-на
Архангельской обл. - 2 млн
Реставрация памятника истории и культуры - колокольни на
Соборной площади, г. Каргополь Архангельской обл. - 200 тыс.
Реставрация памятника истории и культуры - Введенской
церкви, г. Каргополь Архангельской обл. -200 тыс.
Реставрация памятника истории и культуры - церкви Зосимы
и Савватия, г. Каргополь Архангельской обл. -200 тыс.
Реставрация памятника истории и культуры - Надкладезной
часовни, с. Ошевенск Каргопольского р-на
Архангельской обл. - 100 тыс.
Реставрация памятника истории и культуры - Братского
корпуса Александро-Ошевенского монастыря, с. Ошевенск
Каргопольского р-на Архангельской обл. -400 тыс.
Реставрация памятника истории и культуры - церкви
Рождества Христова, с. Большая Шалга
Каргопольского р-на Архангельской обл. - 200 тыс.
------------------
Насколько мне известно, работы по Каргопольской колокольне и Лядинской церкви ведет производственное объединение "Северянин" г. Каргополя. Их работу желающие могут увидеть и в Москве - сарай возле метро, кажется, Медведково (запамятовал, специально смотреть ездил, думал привлечь их к строительству храма...)
Вокруг колокольни возведены леса, уже более года дело не движется, т.к. кончились деньги. А это 200 тыс рублей (почти 7 тыс. долларов съели просто возведением лесов!!!)
Думайте сами...
2003-05-19 16:02:30
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Веретьево. Навроде отчета. Часть 1
Съездил в Веретьево. Тамошней церкви (на кладбище в полукилометре к западу от деревни Веретьево, на Георгиевском погосте) как раз 225 лет исполняется (1778 года постройки), и из числа деревянных в Подмосковье она одна из наиболее интересных.
Историческое введение (маленькое, и так все все знают, но для законченности).
Георгиевский погост на Дубне - один из старых. Расположен у впадения в Дубну речки Вязь (ныне безымянный ручей), в стороне от собственно рек, на небольшой возвышенности. Впервые упоминается под 1627 годом, но лишь потому, что более ранние документы не сохранились. Судя по расположению и довольно редкому наименованию (Георгиевский), погост мог унаследовать место еще какого-либо языческого капища, и в любом случае возник не позже активного заселения Подмосковья в XIV веке. Довольно большой куст деревень по левому берегу Дубны, тяготевший к погосту, в XVII-XVIII веках принадлежал дмитровскому Борисоглебскому монастырю (время пожалования этих угодий неизвестно, я бы предполагал, что кто-либо из дмитровских удельных князей расщедрился во 2-й пол. XV в.). В 1764 эти селения стали экономические.
В 1627 церковь на погосте была шатровой, несколько раз перестраивалась. Нынешняя типа "восьмерик на четверике" построена в 1778 году. Дерева в этих лесных краях было много, до сих пор по деревням двухэтажные дома попадаются. Церковь тоже не самая маленькая в Подмосковье. В середине XIX века местные крестьяне задумали строить новую церковь, кирпичную. Асимметричное относительно приходских деревень расположение деревянного храма (большая часть населения была сконцентрирована выше по течению) тут ему помогло. Каменную церковь решили строить не вместо деревянной, а на новом месте, в паре километров, между деревень Иванцево и Стариково. Официально новую церковь из своеобразной политкорреконсти назвали уже не Георгиевской, а Казанской, устроив в ней в честь великомученика Георгия придел. Местные, правда, все равно ее Георгиевской именовали. Развалины каменной постройки стоят до сих пор - теперь они числятся находящимися в деревне Стариково. Деревянную же церковь оставили как кладбищенскую, и до 1930-х отпевали в ней покойников - кладбище осталось также на старом погосте, в Стариково его не переместили, некуда было. Последние десятилетия церковь пустует. В 1970-х его было намечали перевезти в Истру, но тамошний музей фактически не состоялся, уж не знаю почему. Не состоялась и перевозка.
Дорога.
Основной способ добраться - до Талдома электричкой, а оттуда автобусом до Стариково (семь рейсов в день, пара даже до Веретьево доезжает). От Старикова 2 км по грейдеру на запад, после Веретьева дорога по насыпи пересекает овражек с ручьем, и вправо от нее уходит грунтовка, по которой до церкви метров 300. На своей машине эта дорога - самая разумная.
Можно также доехать до какой-либо из платформ на дубненской ветке - "Мельдино" или "Карманово" - а от нее пробираться пешком. От "Карманово" вдоль Сестры и Дубны есть нормальные грунтовки, переходящие в выше упомянутый грейдер, как от "Мельдино" идти (по прямой это короче всего) - не знаю, но теоретически и это возможно. Лес, правда, не особо хороший - сырой и с валежником, но тропки должны быть.
Расположение и современное состояние.
Издалека церковь не видать - она стоит на небольшом пригорке, заросшем разнообразным лесом и занятом местным кладбищем. Деревья некоторые растут вплотную к стенам. К западу от кладбища стоит бывшая сельская больница - деревянное одноэтажное здание. После закрытия больницы там был летний трудовой лагерь (школьников из Талдома в совхоз возили трудиться), но теперь этой беспокойной публики тут нет - весь участок кто-то купил и забор поставил, охватив им изрядный кусок леса.
2003-05-19 18:25:53
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Веретьево. Навроде отчета. Часть 2
Техническое состояние храма не самое плохое. Здание стоит на валунном основании, за прошедшие годы ушедшем в землю. Тесовая обшивка цела только на восьмерике и верхней части стен четверика, с остальных стен сорвана (уже давно), но металлические кровли порыжелые от ржавчины целы почти все (только с юго-западного угла четверика пара листов не то обвалилась, не то снята). Главка небольшая тоже цела, равно как и кованый крест. Больше всего беспокойства доставляет плохое состояние нижних венцов - они все растрескались. Представители местной молодежи, желавшие проникнуть внутрь (единственная дверь в подклет заколочена), без особого труда разнесли в прах нижнее бревно западной стены трапезной (остались только его части у углов), так что образовался лаз. Внутри видны пустые бутылки (чего и следовало ожидать), полы в здании сняты, похоже, полностью, одни опорные балки остались (но это уже давно так), о сохранности внутренней отделки говорить не приходится. В ряде окон целы кованые решетки различного рисунка, в некоторых они выломаны, о наличии стекол говорить не приходится, полотнища дверей целы. Хорошо заметны следы от врубок, на которых держалась галерея, с севера и запада охватывавшая здание, с юга галереи не было (иначе бы внутри темно было). Следы крылец, ведших на галерею, на земле не заметны - с запада от здания захоронения последних десятилетий. Очевидно, была и колокольня, причем отдельным срубом - над небольшой трапезной места для нее нет. Скорее всего, колокольню разобрали в момент строительства каменной церкви - на дрова для обжига кирпичей. Такое часто бывало. Возможны, конечно, и другие варианты.
Перспективы.
Формально (т.е. на бумаге) церковь уже несколько лет как передана верующим. Реально с самим зданием не сделано ничего (ну, может пару молебнов отслужили). Перспективы церкви как приходской отсутствуют - население малочисленно и полностью инертно, на весь кутачско-зятьковский куст деревень и так есть действующая церковь в 3 км от Веретьево - в Зятькове (об этой см. на основном форуме) - и та посещается, преимущественно, не местными. Веретьевская церковь и в дореволюционное время служила со второй половины XIX века только для отпеваний, сейчас покойников на кладбище у нее хоронят негусто из-за малочисленности постоянного населения.
У талдомского церковного руководства были уже два проекта относительно веретьевской церкви, что внушает определенный оптимизм.
Первый - перевезти ее в Северный. Северный - это военный городок восточнее Талдома, где создана новая община, сравнительно активная. Наибольшая опасность при таком раскладе - то, что разобрать здание разберут, а со сборкой затянут - денег в талдомском благочинии мало, церковь в Северном в настоящий момент - часть помещений в быв.школе (здание разгромлено после ликвидации школы, вычинили только часть помещений, кажется, канцелярию и еще что-то), в этом году рассчитывают только фундамент сложить, если средств хватит. Впрочем, этот проект вроде как сразу же и зарубили - "памятник культуры, лучше не трогать, потом хлопот не оберешься" и все такое. В принципе в самой перевозке ничего страшного я не вижу, хоть в Северный, хоть в Истру в музей. Лишь бы надзор за этим был, да не прервали все на полдороги.
Есть и второй проект - устроить в церкви мемориальный музей в память репрессированного духовенства - настоятель этой и стариковской церквей в 1937 был расстрелян, ныне канонизирован. Вроде как на уровне областной администрации проект был поддержан, но пока ни во что конкретное это тоже не вылилось.
В общем, дай Бог, здесь дело с мертвой точки сдвинется. Все-таки Подмосковье, не такая уж и глухомань.
Собственно, всё.
С уважением, Александр
2003-05-19 18:26:48
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Веретьево. Навроде отчета. Часть 1
Уважаемый Александр!
А сколько км это примерно будет от Москвы? Каково состояние грейдера? На иномарке с низким клиренсом добраться реально?
2003-05-20 11:22:04
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Веретьево. Навроде отчета. Часть 1
Уважаемый Константин!
По Дмитровскому шоссе (через Запрудню) - километров 100 от МКАД. Грейдер довольно целый - по нему народ на дачи ездит на самых разнообразных машинах. Самый неоднозначный участок - последние несколько сотен метров по грунтовке, после хорошего дождя она может вся раскиснуть.
Впрочем, могу быть необъективен - сам-то я был пешком.
2003-05-20 15:22:14
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Тихвин. Рушимся понемногу... (+)
Всех приветствую!
О сгоревшей часовне Параскевы Пятницы на Тихвинском шлюзе упоминал уже давно... А теперь и сам шлюз (точнее, его пешеходную часть) слегка разобрали, так что с берега на берег не попасть. В общем, выглядит это всё уже не так, как здесь в соответствующей статье.
Вчера маленько поснимал там, если хотите поглядеть фотки - то как?
Василий
2003-05-26 14:01:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Тихвин. Рушимся понемногу... (+)
Уважаемый Eeyore!
Попробуйте прислать их мне или дайте ссылку -
если будет до отъезда немного времени,
то могу что-нибудь выложить к нам на страницу.
Спасибо!
Антон.
2003-05-27 15:23:07
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Заслал (-)
Уважаемый Антон!
2003-05-27 22:52:39
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Тверь. Последние дни деревянного кружева
День добрый, друзья.
Занесло меня тут намедни в Тверь, да так, что в наличии оказалось два с гаком абсолютно свободных часа. Было раннее промозглое утро, и отправился я бродить вдоль Волги да по разным улочкам. И случайно наткнулся на удивительный район - вернее сказать, даже микрорайон - сплошь состоящий из деревянных изб явно конца 19, начала 20 вв. Каждая украшена бессмысленной с точки зрения присущего древней русской избе космогонизма, но все равно ажурной и изящной резьбой, на каждой второй - ставни с ювелирной "глухой" прорезкой, на каждой третьей - резные подзоры и причелины. Где-то в глубине я нашел домик с обалденной резной дубовой дверью, достойной любого музея. Ходил, фотографировал, покуда не появился какой-то ранний алкоголик и не рассказал, что все это богатство предназначено под снос в самом скором времени, а на этом месте будут воздвигнуты современные коттеджи. Не поверил бы, если бы через сто метров не убедился в этом собственными глазами: одна улица уже "окультурена". Вот и возник вопрос: закономерно ли это, особенно принимая во внимание состояние старинной деревянной застройки - все покосившееся, полуобвалившееся, полузаброшенное; или же следовало бы устроить на этом месте несто вроде музея, запретив снос памятников, коими избы эти, безусловно, можно считать? И не то же ли самое происходит нынче повсеместно в нашей стране?... Помогите разрешить сомнения. Для особо сумлевающихся имеются фотки, правда, пока не отсканированные.
2003-06-06 15:17:12
[Обсудить на новом форуме]
Леша=A.Deshere
Нужен совет
Добрый день!
Я собираюсь с детьми пройти на байдарках в июле-августе этого года по маршруту: г.Кодино-р.Кодина-р.Онега-о.Кий-губа Нименьга-р.Нюхча-ст.Нюхча. Планируются радиальные выходы на дневках (не дальше 10км от реки).
Мы стараемся крайне аккуратно и бережно относиться к природе и памятникам старины. Очень бы хотелось в походе посмотреть на шедевры ДЗ, особенно малые и неприметные, незатасканные по туристическим справочникам.
Пожалуйста, посоветуйте, куда нам обязательно стоит заглянуть!
Буду благодарен за любые материалы об этих местах (можно посылать на мой mail файлы до 5МБайт). Мы готовы выполнить по дороге краеведческую работу: составить описание памятника, сделать фотографии, обмеры и т.п. Если это кому-то интересно,
пришлите методики, как составлять описания, чтобы работа была полезной. (В группе есть профессиональный архитектор)
Спасибо за советы!
2003-07-02 13:06:22
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
Нужен совет
Уважаемый Леша=A.Deshere!
Побережье после Кий острова знаю плохо, т.к. дальше него не забирался. . А р.Онегу проехал всю.
Перечень памятников есть в моем отчете http://olegu.narod.ru/karsakov.html.
Там нет описания только церкви в Пустыньке (это на р.Онеге в районе Бирючевских порогов) и часовни Александра Невского в Конево (стоит рядом с дорогой)
Фотки можно там же посмотреть
2003-07-02 17:09:37
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Особо много посоветовать сложно
Уважаемый Алексей!
Если Вы решили спускаться на Онегу по Кодине, то большого количества онежских памятников Вам по пути не попадется.
Краткая лоция по состоянию на начало ХХ века будет таковой:
правый берег - устье речки Мудьюги и село Андреевское-Грихнево, две деревянные церкви (вроде даже целы, но поздние);
левый берег - село Мондино - одна деревянная церковь (вроде цела, снова поздняя), место любопытно своим островным положением между двумя рукавами Онеги и проистекающей от этого заброшенностью;
левый берег - Усть-Кожа, ничего целого не осталось, здесь же сходятся вместе рукава Онеги;
правый берег - село Чурковское, одна деревянная церковь (цела ли неизвестно);
правый берег - село Корела, одна деревянная церковь (цела ли неизвестно);
правый берег - устье реки Вондуги. Вверх по реке, но довольно далеко от Онеги - село Вондуга, одна каменная церковь (цела ли неизвестно);
правый берег - поселок Порог, бывшее село Порожское. При царизме были две каменные церкви (целы ли неизвестно);
собственно пороги;
левый берег - село Подпорожье. Были две деревянные церкви, уцелела одна - лучшая из того, что есть на Вашем участке Онеги. Эту посетить стоит обязательно.
Затем по правому берегу уже сам город Онега. Из двух городских церквей (обе каменные) как минимум одна уцелела, впрочем "северного" в ней практически ничего.
Собственно все.
Про Кий-Остров и так все знаете.
По берегу Белого моря в историческом прошлом было интересно село Кушерека благодаря стоявшей там большой кубоватой Вознесенской церкви (1668, старая и вообще классическая для данного типа построек), но цела ли она не знаю.
Были и еще церкви, но те места я не знаю вовсе.
Насчет обмеров ничего не скажу, я думаю все что надо было давно обмерено и без нас. А вот тем, целы или нет церкви в Чурковском, Кореле, Порожском и т.п., и если нет, то что конкретно с ними стряслось и когда - можете поинтересоваться. Лично мне было бы это узнать интересно.
Однако вот что. Не мне, конечно, учить столь маститого путешественника, но не кажется ли Вам, что пускаться на байдарках в каботажное плавание, пусть и по прибрежным отмелям Белого моря, занятие "стремное" ? Тем более что до Кий-острова как не греби, а с 10 км от берега отойти надо.
Может проще будет доехать до какой-нибудь "Емцы" и по ней в Онегу спуститься, если время или воззрения на сущность похода не позволяют пройти всю реку от Каргополя (а от и от истока Свиди на озере Воже) ? В качестве экстрима взамен моря будут пороги, их проходить - тоже довольно забавное занятие. Впрочем, это только мое малокомпетентное (в байдарочных делах) мнение.
С уважением, Бокарёв Александр
2003-07-03 14:19:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Коротко...
Уважаемый Бокарёв Александр!
Отвечу пока кратко и не по всем пунктам:
1. Церковь из Кушереки безусловно цела и в приличном виде (тук-тук-тук),
только искать ее надо не в Кушереке, а в Малых Карелах.
2. Насчет обмеров - обмерено, как это ни странно, далеко-далеко не все -
та же Пустынька, к примеру. К слову сказать, это я по поводу сообщения
Валерия, в его отчете отсутствует, конечно же, не только Пустынька и
часовня в Коневе, но это отдельная история.
3. До Кия по морю около 7 км, вечерком в штиль это вполне проходимо.
В любом случае, это не Соловки :)
(И такие прецеденты случались.)
Ну и общие слова - ничего "затасканного по туристическим справочникам"
в указанном районе нет. Самое "затасканное" - церковь в Подпорожье,
но она же и самая интересная и не посмотреть ее никак нельзя.
С уважением,
Антон.
2003-07-12 06:46:40
[Обсудить на новом форуме]
андрей
гибель деревянных домов в Вологде
Друзья!
Недавно был в Вологде и ужаснулся количеству сгоревших деревянных домов в этом городе. Сам видел 4 сгоревших дома. 2 года назад, когда я приезжал в Вологду, такого вандализма я не видел и не думал, что подобное возможно. Кто бывал в Вологде знает о чем я говорю: о деревянных домах 19 века с обязательным крыльцом-балконом.
Сейчас от некоторых домов остался лишь обгоревший остов, от других просто кучка хлама.
Спрашивал у местных: все говорят, что поджоги были сознательные - с одной целью - расчистить место для новой стройки в центре города.
Кто-нибудь знает о реакции властей города (если таковые еще есть) на то, что происходит. В местной прессе ничего не видел.
И что мы можем сделать для спасения остатков Деревянного зодчества?
Неужели только лить слезы в интернете?
Может нам как-то объединить усилия?
Ведь нас - людей которые посещают данный сайт, не так уж и мало и можно было бы внести свою лепту. Пусть малую.
Ведь и один в поле воин.
2003-07-14 10:39:03
[Обсудить на новом форуме]
Антон
гибель деревянных домов в Вологде
Уважаемый Андрей!
> Недавно был в Вологде и ужаснулся количеству сгоревших деревянных домов в этом городе.
> ...такого вандализма я не видел и не думал, что подобное возможно
Ну дык, ёлы-палы - это ж подъем экономики, рост благосостояния и все такое в том же духе!
Та же история, к примеру, в Зарайске каком-нибудь, а уж про Псков я вообще молчу.
> И что мы можем сделать для спасения остатков Деревянного зодчества?
Проблем три:
1. Часть того, что надо спасать, не значится ни в каких официальных списках,
то есть эти памятники памятниками не являются, так как их формально не существует.
2. Другая часть того, что надо спасать, имеет на своем боку табличку
"охраняется государством", но табличкой охрана и исчерпывается,
так как на большее нет денег.
3. Наконец, оставшимся памятникам не повезло еще больше -
они не только требуют денег на содержание, но еще и мешают
своим существованием реализации разнообразных
коммерческих проектов.
Что мы здесь можем сделать? Начнем с конца:
3. Встать живой стеной перед бульдозерами и организовать
круглосуточное дежурство. Ходить по судам, писать статьи.
Кто-нибудь из здесь присутствующих имеет положительный опыт
борьбы с коррупцией Российского чиновничества? Лично я имею
только отрицательный.
2. Организовать собственную партию и идти в Думу или найти
партию существующую, имеющую разумную программу
по сохранению культурного наследия и поддержать ее.
Другой вариант - найти богатый западный фонд.
1. Вот здесь мы и правда можем что-то сделать -
до сих пор не так уж и сложно найти неучтенный,
необмеренный, нигде не упомянутый памятник,
вопрос только зачем?..
С уважением,
Антон.
2003-07-14 17:10:37
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Стародум Нижегородской (+)
Всех приветствую!
Не знает ли кто, сохранилась ли деревянная церковь в с. Стародум Нижегородской губернии (с-в. Городца)? В атласе нарисован крест, а на http://www.hist.nnov.ru/architect/der1.html
есть даже фотка, но, видимо, старая, и всё описание - в прошедшем времени:-(. Неужто и её... Или, м.б., перевезли куда?
Спасибо. Василий
2003-07-14 22:45:11
[Обсудить на новом форуме]
алексей
Новодел и уникальность бревен
Уважаемый Антон!Я деревянных дел мастер с большим стажем и с полной ответственностью могу заявить что никакие искусственные материалы никогда незаменят натурального дерева
2003-07-15 07:44:36
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Стародум Нижегородской (+)
Уважаемый Eeyore!
Посмотрите здесь - это не та же ли самая фотография?
http://www.hist.nnov.ru/jchurch/exec.html#43k39
На сайте написано, что церковь перевезена из с. Зеленого Городецкого р-на.
2003-07-15 10:36:51
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Маленькое добавление
Уважаемый Алексей!
Согласен с Вами, за исключением маленькой оговорки -
искусственные материалы никогда _полностью_ не заменят
натурального дерева. Скажем, большие мосты строить из дерева
неразумно.
Интересно, впрочем, что дерево гасит вибрации существенно
лучше и металла, и бетона, и по этой причине до сих пор
используется и, я думаю, будет использоваться и впредь
в качестве материала для шпал на железнодорожных мостах.
С уважением,
Антон.
2003-07-15 12:58:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Любопытно!
Уважаемый Константин!
Похоже, это не только одна и та же вещь,
но и вещь, снятая в одном и том же месте!
С уважением,
Антон.
2003-07-15 13:05:27
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Стародум Нижегородской (+)
Уважаемый Eeyore!
Про фотографию выше уже разобрались - не Скородум это. Надо думать, она приведена как просто иллюстрация на тему "клетская церковь Нижегородской области" - других (по крайней мере в столь же хорошем состоянии) в области могло и не остаться.
Описание Филатова, видимо, базируется на какой-то работе 2-й пол. XIX в. по деревянному зодчеству Балахнинского уезда - если поглядеть того же Красовского (книга 1910-х, недавно переиздана), то у него можно найти целый ряд иллюстраций из этого географического региона. Потому и звучит все в прошедшем времени.
В селе же Скородум (Сорокодум) стоит в настоящий момент каменная церковь Тихона Амафунтского 1874 года постройки, деревянной церкви, там, похоже, уже в 1890-х не было.
Если говорить о деревянном зодчестве, то кроме музея под открытым небом (в самом Нижнем Новгороде) есть еще как минимум деревянная церковь (ярусная, пара восьмериков, на верхнем - пятиглавие) в селе Великий Враг (ниже Кстово по Волге). Она и у Филатова в соответствующем месте упоминается. Она, правда, в стороне от Вашей дороги, но зато в приличном состоянии (не закрывалась, похоже).
2003-07-15 14:12:37
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Скородум Нижегородской (+)
Уважаемый Бокарёв Александр и все-все-все!
Спасибо за информацию и за то, что объединили две в одну:-). Однако, дальше шутки опять кончаются - про эту церковь я уже интересовался и вот что получил:
http://www.auto.ru/wwwboards/travel/0489/162083.shtml
Василий
2003-07-17 11:46:43
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Музей деревянного зодчества в Нижнем
Уважаемый Eeyore!
Непонятен важный вопрос - какая из церквей погибла (ярусная или клетская), а какая осталась. Они обе с трапезными были.
Может кто "Цирюльника..." смотрел и запомнил, что там за деревянная церковь фигурировала ?
2003-07-17 14:10:53
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Вернусь - расскажу. Любую жалко...
Уважаемый Бокарёв Александр!
2003-07-17 14:44:18
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Глянул схемку расстановки памятников в музее
Уважаемый Eeyore!
Похоже сгорела ярусная церковь из Старых Ключищ, а клетская из Зеленого цела. Поскольку ярусная стояла на одном берегу пруда, на окраине музейной территории, а клетская - на другом, в окружении музейных изб, амбаров и т.п.
2003-07-18 09:49:52
[Обсудить на новом форуме]
Татьяна
Нужен совет
Уважаемый Леша=A.Deshere!
А когда Вы едете?
2003-07-19 16:11:04
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
информация для тех кто хочет помочь православным святыням
Коллеги!
Может быть нижеуказанный сайт будет интересен тем, кто хочет помочь спасению православных святынь.
http://www.charity.orthodoxy.ru/INDEX.HTM
2003-07-22 17:25:29
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Так и есть (+)
Уважаемый Бокарёв Александр!
Клетская пока цела. На сгоревшей - серые леса. Спросил, каковы перспективы. Ответили стандартно - желание есть, средств нет. Будут ли - неизвестно.
Василий
2003-08-11 16:58:46
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
А вот кто знает в Болдино (+)
на выселках усадьбы - что за церква деревянная без опознавательных знаков и запертая? Это бутафория или ... Ваще-то похожа на новодел, но зачем? Наткнулся на неё уже после закрытия музея, спросить не у кого:-(.
Спасибо. Василий
2003-09-16 17:38:23
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
И году не прошло - нашел (+)
Уважаемый Eeyore:-)))!
Да, действительно, новодел - 1990-е. Зачем - непонятно, видимо, для колориту.
2003-09-18 00:21:33
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Как бы анонс
Хотя книга, в общем-то, 2001 года издания, так что может кто ее уже и знает отлично. Но я вижу впервые, и до этого ничего о ней не слыхал.
М. И. Мильчик, "Заонежье на старых фотографиях". Издательство - "Лики России", СПб., 2001.
Кратко.
Формат нестандартный, переплет клееный (это плохо), бумага качественная (это хорошо, т.к. книга сплошь заполнена фотографиями кон.19 - сер.20 вв.), текст, насколько успел поглядеть, тоже весьма хорош. Под Заонежьем подразумевается северное побережье Онежского озера, включая Кижи. Интересно и сами Кижи поглядеть, и особенно - все остальное (Климецкий монастырь, Палеостровский монастырь, Сенная Губа и пр.). Более подробного описания тамошних краев, думается, в ближайшее время ждать не приходится.
В общем я рекомендую к покупке, особенно с учетом просто смешного тиража (1000 экз.).
Собственно я купил книгу в "Библио-Глобусе", где пришлось выложить за нее аж 189 руб. Жаба давила, но была поборота. Питерцам, думается, будет с покупкой легче.
2003-09-30 16:29:28
[Обсудить на новом форуме]
И.А.Б.
О новоделе
Уважаемый Eeyore!
А почему вы имеете такое предвзятое отношение ко всему, что было построено после 1991 года? Кто вам сказал, что вся архитектура должна законсервироваться на уровне 19 века и больше уже не развиваться? Если не будут строится новые деревянные церкви, то деревянное зодчество действительно погибнет. Конечно, вы мне можете возразить, что большинство современных построек бездарны, и если все деревянное зодчество будет таким, что пусть уж лучше его не было. Но ведь и за все послемонгольское время большая часть деревянных и каменных построек была бездарной, на сотню архитектурного «отстоя», по крайней мере, в каменном зодчестве, приходилось всего 2-3 удачные постройки. Только мы этого не замечаем под двумя причинам: во-первых, при коммунистах разрушались в первую очередь церкви, не имеющие архитектурной ценности (вы, конечно, опять же можете возразить, что «коммунисты все лучшее порушили», но почему же тогда в каменном зодчестве уцелели Собор Василия Блаженного, Успенский собор во Владимире, Новгородская София, а в деревянном – Кижи и погосты Каргополья и Кенозерья?), а во-вторых то, что уцелело, мы попросту не замечаем. Пусть они построят сто бездарных часовен, зато сто первая будет выдающейся, а остальные можно и перестроить. В конце концов, чтобы деревянное зодчество развивалось, нужно строить хоть что-нибудь.
2003-10-12 15:47:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Об убедительности
Уважаемый И.А.Б.!
На мой взгляд, высказанное Вами мнение имеет право на существование,
но мне кажется, оно прозвучало бы несколько более убедительно,
если бы мы знали как к Вам обращаться.
С уважением,
Антон.
2003-10-13 00:32:58
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Увы и ах
Уважаемый Бокарёв Александр!
Смешной тираж приводит к грустным последствиям -
уже на следующее утро после Вашего сообщения
книга в "Библио-Глобусе" отсутствовала...
Ежели Вы где-нибудь ее еще раз повстречаете,
и будете при этом обладать 378 рублями,
то я бы был Вам чрезвычайно признателен :)
С уважением,
Антон.
2003-10-13 00:42:08
[Обсудить на новом форуме]
И.А.Б.
Об убедительности
Уважаемый Антон!
>прозвучало бы несколько более убедительно,
>если бы мы знали как к Вам обращаться.
Можете связаться со мной по адресу axey@mail.ru
2003-10-13 11:12:19
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Упрек не по адресу, но отвечу (+)
Уважаемый И.А.Б.!
Что-то многовато ко мне претензий:-). Я мог бы их принять, если бы высказал какую-то оценку упомянутому сооружению - так ведь нет. Но и это не спасло:-). Ну да ладно, оправдываться не буду, просто поясню:-).
По пунктам:
1. Предвзятого отношения не имею - это видно из моих комментариев на http://www.luca.ru/eeyore.html . Субъективность - да, но не в этом случае, здесь, повторюсь, я оценок ваще не давал. Откуда такое мнение - непонятно...
2. А кто вам сказал, что мне кто-то что-то сказал? Вас обманули. Я не питаюсь краеведами и прочими к ним примкнувшими, а руководствуюсь лишь своими впечатлениями - см. "от автора" по той же ссылке. Но в данном случае я не писал, что мне не понравилось - я просто не понял, зачем. Рядом есть весьма неплохая свежереставрированная действующая церковь, имеющая и некоторый исторический интерес, ибо была заложена дедом нашего всего А.С.. Стало быть, ни прихода, ни исторических корней у новой церкви, о которой шла речь, нет и не предполагается - так, игрушка для туристов. Это и называется бутафорией, о чем я и написал...
И уж если говорить о деревянном зодчестве, то 19 век - самое неправильное для него время. Большинство построек - "дерево под камень", без фантазии, барачного типа. Затрудняюсь назвать что-то приличное между 18 и 20 веками. Лишь с модерном возобновились поиски любопытных форм в дереве.
3. Слава КПСС, действительно, кое-что уцелело (вот правильное слово!). Того же Блаженного чудом не взорвали... Но это слишком отдельная тема, на которую "спор здесь неуместен".
4. С остальным согласен:-). И в окученном ЮНЕСКО Суздале есть неудачные старинные церкви, и в мало кому известном селе Саперном есть удачный деревянный новодел. Суть не в этом. А я писал, что в этом?
В общем, не спорьте - в споре рождается истина (С). Никто вам не возражает...
Удачи. Василий
2003-10-14 12:17:31
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Увы и ах
Уважаемые Антон и Александр!
Спасибо за инф. Я завтра еду в Питер, если кто-нить знает адрес хорошего книжного в Питере, где продается подобная литература, просьба сообщить.
С ув.
Юрий
2003-10-15 15:14:14
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Увы и ах
Уважаемый Антон!
18-го числа сего месяца вышеназванная книжица в Библио-Глобусе снова присутствовала. Правда к этому времени Вашего сообщения я еще не прочел 8-(
Могу предположить, что "менеджеры по залу", или как там их периодически выкладывают данные книги из подсобки и не очень ревностно следят за их наличием на полке. Так что если будет свободное время можете попробовать еще раз, а при отсутствии книги на месте легонько потрясти за шиворот человека, за стеллаж отвечающего.
С уважением, Александр
2003-10-20 12:57:36
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Новая фотогалерея
Доброе утро!
Любителям зимы,
деревянного зодчества
и черно-белой фотографии
мы посвящаем нашу новую фотогалерею.
Добро пожаловать!
Малый Городовой.
2003-11-07 06:59:42
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
очередное пожарище посетил
Вчера во время велопохода по Волховскому району. В деревне Вальково деревянная церковь и дом настоятеля сгорели лет пять назад. Кое что - обгорелый остов виднеется и сегодня.
2003-12-01 12:34:54
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Дополнить бы к Порженскому
В статье о Порженском погосте почему-то не упомянуто такое место,как Макарье.Относительно близко, но по своей удаленности и таинственности выигрывает у Порженского. В архитектурном - явный пройгрыш, но какие там места, какие легенды....
2003-12-09 12:52:39
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Зачем дополнять?
Уважаемый Пафнутий!
Это будет отдельная статья.
С уважением,
Антон.
2003-12-09 13:07:20
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Зачем дополнять?
Уважаемый Антон!Верно, вы правы я жил там 3 дня и все хочу вернуться. Там, правда, вокруг сделали повсюду эти посты егерей - кругом плати, и везде особые почести иностранцам. Но туда еще не добрались! Отдельная статья нужна!
С уважением, Пафнутий.
2003-12-09 13:29:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Егеря и почести
Уважаемый Пафнутий!
Ну что Вы хотите - это же общая тенденция.
Впрочем, есть совершенно законный выход из положения -
прописаться в Плесецком районе Архангельской области :)
С уважением,
Антон.
2003-12-09 15:04:39
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Егеря и почести
Уважаемый Антон!Есть минус - влияние Плесецка! А когда статью планируете? Там байку про блуждающего монаха и плавующие острова упомяните=)) А про клад не пишите - изроют все, аки кроты!
2003-12-09 20:01:36
[Обсудить на новом форуме]
Антон
А Вы еще погромче скажите! :)
А когда будет статья точно не скажу - ближайшие месяца три-четыре до нее руки не дойдут наверняка.
2003-12-10 02:32:08
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Для ленивых питерцев (+)
Тем, кому не подвигнуть себя на поездку далее 30 км от города, а посмотреть, как это бывает на настоящем севере, хочется - предлагаю два адекватных новодельных объекта.
Церковь Иоасафа Белгородского - Парголово, по дороге на Северное кладбище, за ж-д переездом направо во второй переулок. Выглядит как кенозерская часовня 3:1.
Церковь Сергия Радонежского - Сертолово, из Питера по А122, в Сертолове на втором светофоре направо и через 100 м налево, затем вдоль оврага. Заявлена, как проект 16 в. без искажений (вплоть до того, что были использованы только правильные материалы, а крыша ваще уникальная по сложности исполнения - сейчас так не умеют, а в 16-м только так и делали). Окружение пятиэтажек, конечно, несколько снижает эффект, но приемлемо.
Кстати, рядом в овраге родничок - можно водички набрать.
Василий
2003-12-10 21:25:31
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Для ленивых питерцев (+)
Уважаемый Eeyore!
Кстати надо бы съездить... я не был ни там ни там :). Единственное что стоит помянуть, что постройкам не более 10 лет? :)
2003-12-24 20:44:37
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Для ленивых питерцев (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Парголово - 1995 г., Сертолово - 1999.
Собственно, это и есть новодел (что упомянуто в сообщении) - в 60-е - 80-е г.г. церквей у нас строили немного:-). Насколько я знаю, самый свежий доперестроечный новодел - церковь в Тосно на кладбище 1954 г. выпуска (по-моему, единственная за 70 лет).
2003-12-25 09:42:00
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Не только Русский Север
Посещая ваши дискуссии, заметил, что большинство высказываний сводятся к двум мыслям: «Деревянное зодчество обречено, потому если город, где оно стоит, бедный, его поджигает местная молодежь, а если богатый – поджигают дельцы», или «Я недавно был в таком-то городе, поразило количество сгоревших домов». Так вот, хочу вам сказать – не все так мрачно! Есть еще регионы, где города на треть состоят из изб, и в этих избах живут люди. Какие регионы? Урал, например. Скажем, в Перми деревянных домов в несколько раз больше, чем в Вологде, причем бросаются в глаза как обычные деревянные дома, так и огромные избы с тремя этажами и двумя подъездами. В таких городах, как Пермь или Нижний Тагил, посреди многоэтажной застройки встречаются целые кварталы изб. Если же говорить про малые города Урала, то в таком городе, как, например, Верхотурье, нет вообще НИ ОДНОГО каменного современного дома(есть четыре или пять исторических зданий из кирпича). И при всем этом сгоревшие дома тут редкость. Так что не знаю, как на Нижней Онеге или в Каргополье, а на Урале деревянное зодчество протянет еще лет сто.
Да, еще на юге Пермской области встречается совсем уж необычный вид построек из дерева – деревянные мечети. Конечно, они не являются чем-то выдающимся, но сам факт того, что храмы ислама – религии пустынь – могут быть из дерева, лично меня поражает.
Но, чтобы быть до конца справедливыми, я должен сказать вот что – ценнейший из деревянных памятников Урала на грани уничтожения! Я говорю про полностью деревянный соляной завод-музей в Соликамске – один из крупнейших в России деревянных ансамблей, включавший рассолоподъемную башню, соляной ларь, десяток варниц, амбары и деревянный водопровод. Вот его – спешите видеть, потому как завод потерял спонсора, и постепенно разрушается: амбары уже сгорели, очередь за варницами. Хотя, говорят, будут восстанавливать, но ведь и в Каргополье тоже постоянно идет речь о восстановлении церквей. Впрочем, здесь все куда лучше – Соликамск несравненно богаче Каргополя.
2004-02-11 13:53:16
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Брянская область
Не знают ли уважаемые участники форума, не горело ли что недавно (скажем, после издания Свода) в Брянской области? Хочется услышать, что нет. Спасибо.
2004-02-19 11:10:20
[Обсудить на новом форуме]
павел
Есть такие места
Уважаемый С. Загацкий!Здравствуйте.Пишем вам из дер.Красные Горы,Лужского р-на Ленинградской области.У нас начато восстановление заброшенного клуба и восстановление церкви "Знамение",построенная в 15 в. и разрушенная в 37 годах. Также собираемся всем миром начать выпуск своей деревенской газеты(пока в виде проекта).Единственная трудность-это информационное голодание по этому вопросу.С компьютером мы пока не очень знакомы,т.ч.особо не знаем где искать нужные материалы. С уважением,Павел
2004-02-21 10:38:18
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Есть такие места
Уважаемый Павел!
Скажите, какая именно информация Вам нужна, о чем - о реставрации или о газете? В любом случае постараюсь помочь, чем смогу. И еще вопрос "личного интереса": клуб и церковь, о которых Вы говорите - деревянные или каменные?
Пишите,
с уважением,
С. Загацкий
2004-02-21 19:36:44
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Обновления на сайте
Утро доброе!
Рад сообщить,
что на нашем сайте в разделе "Русь Деревянная" появилась новая статья,
к тому же нового (для нас) автора - многоуважаемого Александра Бокарева.
Ждите последующих обновлений!
С уважением,
Малый Городовой.
2004-03-05 07:16:26
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Не только Русский Север
Уважаемый Илья!
Тезка то есть :)
Мне довелось в году 2003 посетить СЕвер Пермской области, в году 2002 нижний Тагил. Был я и в СОЛикамске и в превосходнейшем музее в БОровске. В ВЕРхотурье довелось побывать в году 2002. Конечно, большое количество деревянных домов на лицо, но на лицо и тенденции: такого количества разрушенных деревянных домов как в Пермской области видеть не призходилось мне более нигде. Чердынь, Покча, Ныроб - просто изобилуют ими... Увы.
Очень интересно пр одеревянные мечети юга Пермской... не подскажете где именно они есть?
Спасибо!
2004-03-08 20:59:24
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Не только Русский Север
Уважаемый Илья Гуревич!
О деревянных мечетях: полный список мечетей Пермской области я нашел по адресу http://barda-perm.narod.ru/perm/mechet-prikam.htm, если ввести "Мечети Прикамья" на Яндексе. Правда, какие из них деревянные, точно не знаю, но знаю, что большинство. Проще всего найти деревянную мечеть в самой Перми - по дороге на Краснокамск, хотя и новодел. А вообще, повторяю, деревянные мечети интересны самим фактом своего существования, а не архитектурными достоинствами.
О разрушенных домах: каждый замечает то, к чему приглядывается. Что на Севере - не знаю, тогда был малоопытный и не запомнил, а в самой Перми с деревянными домами, вроде, нормально. Разрушенные деревянные дома Чердыни или Ныроба связаны не с тем, что кто-то разрушает деревянное зодчество, а с бедностью этих регионов - разрушенных каменных домов там так же хватает.
А вот в Верхотурье не разрушенных, не сгоревших, нет.
2004-03-09 15:05:14
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Так сколько осталось деревянному зодчеству ?
А мое мнением, что деревянное зодчество никогда не пропадет полностью. Во-первых, даже если сгорят Лядины, Красная Ляга, Порженское и т.д., останутся Кижи, Витославлицы, Малые Карелы, Хохловка, Торум Маа, Тальцы, Дружба и т.д. Конечно, их деревянные памятники вырваны из привычного окружения, но потомки смогут хотя бы получить представление, о том, каким деревянное зодчество было когда-то. Или в таких музеях тоже погибает по три памятника в год в каждом? Я кроме церкви из Спас-Малые Вежи в Костроме и старообрядческой церкви в Нижнем больше не знаю.
2004-03-09 15:30:04
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Вытегра
Коллеги, проясните ситуацию: вроде как под Вытегрой была многоглавая деревянная церковь - смутно помню по фотографии. Вроде как сгорела она лет двадцать назад... Вроде как то ли НИкольская то ли ПОкровская... Слышал звон - не могу вспомнить. ПОговариват что на ее месте новую строят... не подскажете ли, о чем может быть речь :). Что то напрягаюсь, а вспомнить не могу.
2004-04-03 23:20:33
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вытегра
Уважаемый Илья Гуревич!
О постройке новой не слышал,
а старая звалась Покровской, стояла в Анхимове,
имела 25 глав, а сгорела 40 лет назад.
Антон.
2004-04-04 04:45:37
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Вытегра
Уважаемый Антон!
Спасибо.
2004-04-04 07:49:18
[Обсудить на новом форуме]
Olegu99
Вот она (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Вот фотография этой церкви, сделанная, если я не ошибаюсь, Прокудиным-Горским http://olegu.narod.ru/Vitegra.jpg
Церковь на Вытегорском Погосте освещена в честь Спасителя и Покровов Пресвятой Богородицы.
А строить ее собирались, но не на законном месте, а в окрестностях Петербурга.
2004-04-05 09:48:04
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Гимрека-Щелейки
Реально ли добраться до Гимреки со стороны Подпорожья на машине?(паромом на машине можно?)
Кстати до Вытегры добраться совсем легко (на машине) - по отличному шоссе из Вологды
2004-04-06 17:24:06
[Обсудить на новом форуме]
Не-а, Антон - это я!
Гимрека-Щелейки
Уважаемый Антон!
Если внимательно почитать статью о Гимреке,
то там можно найти упоминание о рейсовом автобусе
Петрозаводск-Вытегра.
Надеюсь, это ответ на Ваш вопрос? :)
Антон.
2004-04-06 20:04:50
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Вытегра
Уважаемый Илья Гуревич!
Да, действительно, новую строить (вернее, воссоздавать старую по старым чертежам, обмерам и фотографиям) собираются и даже организовали специальный фонд для этого, который презентовали на последней выставке "Русь Православная" в Гостином дворе в Москве.
2004-04-07 18:00:51
[Обсудить на новом форуме]
Антонио
Гимрека-Щелейки
Тут Антонов знаете сколько?:)) Ну Антонио, если хотите... Кстати , зайдите на мой сайт smolinanton.narod.ru. Всячески рекомендую
2004-04-08 12:24:04
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Гимрека-Щелейки
Уважаемый Антонио!
> Тут Антонов знаете сколько?:))
Такой страшный в гневе как я - только один :)
> Кстати , зайдите на мой сайт...
> Всячески рекомендую
Зачем рекомендовать пустой сайт?
На первый раз прощаю,
но имейте в виду.
Антон.
2004-04-08 13:19:47
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Ширково
Уважаемые знатоки.
Сначала хочу сказать сбасибо огромное за сайт всем кто его создал и поддерживает. Совершенно незаменимая вещь для меня последние почти 2 года. Хотела благодарность высказать и раньше, но кнопки "отзывы" не нашла. Я всегда использую информацию сайта при планировании своих поездок, но за это время ни разу не зашла на Форум, а зря :)). Уже неделю читаю, стараясь выкроить время - столько интересного узнала! Спасибо еще раз.
В прошлом году, будучи на Селигере, по дороге (стиральная доска!), полем и лесом я попала в деревню Ширково с ее деревянной церковью (башка дырявая - Иоана Предтечи кажется). В "России Деревянной" ее не нашла. Почему, кстати? Она не интересна по определенным критерям или еще руки не дошли? Так вот. До сих пор не могу найти нигде ответа на вопрос - зачем ее, да еще рядом кирпичную, там поставили? Там деревня то в 3 дома.. Понимаю, что раньше там могло быть большое поселение, но не город же, где одной церкви недостаточно...
Заранее благодарна за ответ или ссылку.
С уважением,
Елена.
2004-04-09 16:14:51
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ширково
Уважаемая Елена!
> Хотела благодарность высказать и раньше, но кнопки "отзывы" не нашла.
Такой кнопки не было и не будет -
на наш взгляд, это не очень скромно :)
Тем не менее, большое спасибо за добрые слова в наш адрес!
> ...я попала в деревню Ширково с ее деревянной церковью...
> В "России Деревянной" ее не нашла. Почему, кстати?
Просто еще руки не дошли, к сожалению.
> До сих пор не могу найти нигде ответа на вопрос - зачем ее,
Деревянная церковь для своего времени была вполне типичной,..
> да еще рядом кирпичную, там поставили? Там деревня то в 3 дома..
...но к концу 19-го века перестала вмещать всех желающих.
Кроме того, деревянная церковь не отапливалась, что и предопределило
появление на свет второй, каменной церкви на том же погосте.
Остается, конечно, вопрос, почему не разобрали на дрова
церковь первую. Очевидно, не было потребности ни в самих дровах,
ни в деньгах, которые можно было бы выручить от их продажи.
С уважением,
Антон.
P.S.
Раз уж мы об этом месте заговорили,
не подскажет ли кто-нибудь,
сняли ли там леса?
2004-04-09 18:42:09
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Ширково, и еще раз спасибо
Спасибо уважаемый Антон!
Я так понимаю, что это Вы в текстах АТ и про чукчу, наверное,тоже Вы мне анекдот рассказывали :))). Про кнопку "отзывы" Вы зря - что хорошо, то хорошо, какая ж тут скромность :). Сайт и правда очень и очень!
Спасибо за про Ширково, очень доходчиво. Я правда подозревала, что это именно так, но сбило то, что сейчас там место уж очень отшибное. Про леса ничего не могу сказать, когда там была про леса еще и речи не шло.
Благодарю Вас.
С уважением,
Елена.
2004-04-09 20:19:32
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ширково, и еще раз спасибо
Уважаемая Елена!
> Я так понимаю, что это Вы в текстах АТ
Так оно и есть.
> Спасибо за про Ширково, очень доходчиво.
Что Вы, не за что!
Еще раз спасибо Вам за хорошие слова!
С уважением,
Антон.
2004-04-09 20:35:03
[Обсудить на новом форуме]
Антонио
Гимрека-Щелейки
Уважаемый Антон!
Вы еще не видели пустого сайта. Если есть желание взглянуть на таковой - зайдите на kizhi.ru. Вот это действительно пустой сайт!
2004-04-20 14:10:15
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Самая древняя деревянная церковь в Подмосковье
День добрый,
Вот задумался на сабжем. Полистал источники, в том числе и этот сайт, за что ему большое спасибо. И у меня получилось, что это церковь в Васильевском под Серпуховым 1689г. Не подскажут ли уважаемые знатоки так ли это?
2004-04-23 14:14:34
[Обсудить на новом форуме]
Михаил
Пишу реферат об Угличе
Здравствуйте! Реферат по культурологии. Помогите пожалуйста достать информацию о культуре древнего Углича, о его становлении. Интересно, чем жил город. Я - студент первого курса Строительного университета. На сайте Углича информации недостаточно. Заранее благодарен.
2004-04-29 11:02:50
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Бокситогорский район ЛО (+)
Всех приветствую!
Очень коротко - результаты вчерашнего мониторинга состояния памятников сабжа:-).
Церковь в Лиственке жива, свежего вмешательства не обнаружено, выглядит не угрожающе.
Церковь в Озерёво (Усадище) покрыта новой металлической кровлей, отчего потеряла свой фольклорный облик. Оно, конечно, поправимо (всё же не сожгли), но поправлять никто не будет...
Усадьба в Сомино - великолепное состояние (занята лесничеством), и сама по себе очень хороша - деревянный модерн.
Охотничий дворец Воронцова в Тургоши полностью вписан в детский спортивный лагерь и уже ничем не отличается от лагерных построек советских времен... Разве что колонны выдают графское происхождение.
2004-05-23 02:28:54
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Веретьево
Побывали в сабже - спасибо Алексадру Бокареву - найти храм без него было бы затруднительно. Грейдер от дороги на Талдом хороший, только 2 км частой гребенки, 200 м грунтовки до храма выглядят угрожающе, но проезжаемы на обычной машине. Состояние храма, на мой взгляд, удовлетворительное. Лаз наличествует, автор данного постинга им и воспользовался. Впечатление моё и бывших со мной друзей - "Большой Егорий" - один из наиболее впечатляющих "не туристических объектов" из всего нами виденного. Рекомендую всем.
Юрий
2004-05-24 11:49:15
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Где найти обмеры церкви?
Народ!Подскажите где можно найти первоначальные виды, описания, хорошо бы и обмеры, деревянной церкви конца 18 века, тверская обл? Хорошие люди просили для начала реставрации.Может кто знает??
2004-05-25 13:04:49
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Пафнутий!
А что за церковь-то?
Не могу сообразить, что именно Вы имеете в виду,
а потому помочь непросто.
Антон.
2004-05-25 13:55:59
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Антон!Церковь деревянная(Покрова Б-цы), находится в Фировском р-не, село Пухтина гора, примерно 1788г.Там собралась инициативная группа с большим желанием привести ее в божеский вид, а я обещал помочь.Вот и хочу найти материалы первоначального вида.До 1890 года находилась в селе Покровском.
2004-05-26 12:05:02
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Пафнутий!
Про эту церковь, увы, ничего не знаю.
Могу только предположить, что какие-то материалы могут быть у Попова.
Попробуйте спросить у него.
Удачи Вам!
Антон.
2004-05-26 13:06:57
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Антон!Прошу прощения за мою "серость", а кто такой Попов и где его можно найти? Спасибо.
2004-05-26 15:26:53
[Обсудить на новом форуме]
Татьяна
А Вы еще погромче скажите! :)
Уважаемый Антон!
Напишите, пожалуйста, как добраться до Порженского погоста и сколько это примерно может стоить.
Татьяна.
2004-05-28 13:51:46
[Обсудить на новом форуме]
Сергей
Кижи
Давно собираюсь в Кижи, но все никак не получается, и, похоже, получится еще не скоро. А увидеть ценнейший из памятников деревянного зодчества, наверное, во всем мире, очень хочется. Но я много слышал о том, в каком плачевном состоянии находится «Русь деревянная». Слышал, что в одном только Каргопольском районе погибает по три деревянных памятника в год, и слышал ваши предупреждения – спешите видеть! И поэтому меня давно уже мучает вопрос – касается ли это Кижей? Приняты ли там какие-нибудь меры безопасности, или Кижский погост может в любой момент сгореть от удара молнии, случайного окурка или желания какого-нибудь «нового карельского» обзавестись дачей на острове? Ответьте, а то я каждый раз, как лето – беспокоюсь…
2004-05-29 21:29:18
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Пафнутий!
Самый очевидный путь - обратиться в местные органы по охране памятников. Если у них материалов нет, они могут взять на себя труд по их поиску и составлению проекта. Для Тверской области это ГУП "Научно-реставрационный центр "Тверьпроектреставрация"".
Потом в кон. 1990-х по президентскому гранту от 1998 тверская мастерская архитектора А.И.Кустова работала по проекту "Выявление и обследование памятников деревянного культового зодчества Тверской области". Не знаю, были ли материалы оформлены в печатном виде, но в самой мастерской есть точно. Хотя не факт, что они побывали в Пухтиной Горе.
Потом - в 1970-х по всей стране шла паспортизация памятников. Материалы ее есть как в Твери, тех же реставраторов трясти, так и в Москве, а обычно паспорта хранятся и в районных управлениях культуры.
Теперь о более сложных вещах. На церковь эту почти наверняка в 1887 была заполнена метрика Императорского Археологического общества, искать в Институте истории материальной культуры в СПб., но учитывать, что она в то время, видимо, еще была в Покровском. Метрика могла и не уцелеть, а могла уцелеть.
Затем - перевозка в районе 1890 не могла не сопровождаться бумажной волокитой. Я затрудняюсь сказать, где числились эти края в кон. XIX в. - либо Валдайский уезд Новгородской губ., либо Вышневолоцкий Тверской. В архиве соответствующей области должна быть проектная документация, утвержденная на губернском уровне - но могла и не сохраниться, опять же. В принципе вопрос о перевозке деревянной церкви XVIII века мог заинтересовать и соответствующую губернскую ученую архивную комиссию - тверская тогда уже существовала (с 1884), про новгородскую не помню, да и деревяшки им при наличии Новгорода под боком были интересны мало. Фонду ученых архивных комиссий опять же в областных архивах, как и фонды духовных консисторий (через которые также проходили и чертежи, и вся сопроводиловка). Самостоятельно копаться в архивах дело непростое, но не невозможное. Можно самостоятельно заехать, можно запрос подать, можно препоручить это дело проектной организации, которой закажут проект реставрации. Собственно все.
А что там в Пухтиной Горе осталось-то ? Венчания сломаны что ли ? Фотографий у местных не сохранилось ? Может где в Великооктябрьском поискать (или как там поселок при стекольном заводе зовется - центр цивилизации локальный) ?
С уважением, Александр
2004-06-01 13:37:43
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Бокарёв Александр!Огромное, огромное спасибо!Вы прямо кладезь информации!Живой Ополовников!=))А церковь постепенно разоряют местные несознательные граждане.Теперь она больше похожа на разоренную барскую усадьбу чем на храм...А, если не секрет, откуда такое знание этой местности?
2004-06-01 14:12:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Бокарёв Александр!
> Я затрудняюсь сказать, где числились эти края в кон. XIX в. -
> либо Валдайский уезд Новгородской губ., либо Вышневолоцкий Тверской.
"Эти края" находились на стыке 2 губерний и 3 уездов,
сама же Пухтина Горка относилась как раз к третьему уезду -
к Осташковскому Тверской.
С уважением,
Антон.
2004-06-01 15:33:11
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Пафнутий!
> ...Живой Ополовников!
Ага, значит некоторых "классиков жанра"
Вы все же знаете по именам? :)))
С уважением,
Антон.
2004-06-01 15:35:19
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Антон!Стараемся, тянемся к свету и просвещению=). А вот вопрос с Поповым, увы, так и остался открытым=(( Хоть где смотреть-то подскажите.
2004-06-01 15:58:15
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Пафнутий!
Да ладно, тоже мне "классика" нашли. Я любитель, просто информированный несколько выше среднего. Другое дело, что информированных больше обычного любителей на форуме негусто.
А особого знания тверских краев у меня нет, это все общетеоретические выкладки.
2004-06-01 18:03:29
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Пафнутий!
> Хоть где смотреть-то подскажите.
Вообще-то, есть великие и могучие Гугл, Яндекс и иже с ними.
Я немного удивлен, что Вы еще не воспользовались их помощью.
Впрочем, некий повод для беспокойства содержится в другом.
Если не только Вы, но и та инициативная группа, которой Вы
хотите помочь, тоже не знает, кто такой Попов, то, может быть,
им не стоит заниматься этим делом?
С уважением,
Антон.
2004-06-01 18:56:48
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Антон,
а Вы не пробовали набрать в Яндексе "Попов" и посмотреть, что получится? :)
2004-06-01 19:05:33
[Обсудить на новом форуме]
Федор
Как бы анонс
Господа, если это еще актуально!
Вчера (03.06.2004) в =Библио-Глобусе= эта книга была минимум 4 экземпляра. Там немного переделали. Теперь за этой книгой надо спускаться в подвал. Стоила около 170 рублей.
2004-06-03 17:49:37
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Кижи
Добрый день, Сергей.
Вы поднимаете вопрос, на который нет ответа. От случайного окурка сгореть может все, что угодно. Пример тому - прошлогодняя гибель деревянной церкви в костромском музее ДЗ. Однако в октябре прошлого года я побывал в Кижах (кстати, через два дня снова там буду, сегодня поезд), так вот, никаких опасений состояни ценнейшего из памятников деревянного зодчества не вызывает. Система безопасности там на высшем уровне. Да разве это удивительно, когда вокруг него построен огромный туристический бизнес? Кижский музей нынче напоминает скорее финансовый колосс, чем культурный (пластиковые брелоки по 100 рублей за шт., многочисленные кафе "а ля рюс" и т. д.) Это отнюдь не плохо, это замечательно, поскольку на этом острове для каждого - свои сокровища. Так что про Кижи беспокоиться не стоит. Есть очень много иных памятников, вызывающих тревогу и опасения. Подробнее - после нынешней экспедиции.
С уважением,
С. Загацкий
2004-06-04 16:33:13
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Новый материал
Добрый день!
Читайте на нашем сайте
в разделе "Русь Деревянная"
еще один новый рассказ -
о малоизвестных деревянных храмах Тулгаса.
Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-06-09 17:45:22
[Обсудить на новом форуме]
Илья
А сколько у нас всего деревянных храмов?
Вот тут недавно на одном украинском сайте увидел фразу: "Закарпатье являет наиболее насыщенным в мире регионом по количеству деревянных храмов". Приводилась даже цифра - 60 деревянных церквей. Засомневался, и вот теперь мучает вопрос - где деревянных храмов больше: у них в Закарпатье или у нас в Архангельской области(ну или в Карелии)? Решил спросить - тут ведь очень много людей, которые хорошо знают деревянное зодчество.
То есть сколько примерно в Архангельской области деревянных церквей, погостов и часовен? Или сколько в Карелии?(в зависимости от того, где больше).
Да и вообще, сколько деревянных храмов у нас по всей России(и сколько из них погибает в среднем за год)?
2004-06-20 23:02:52
[Обсудить на новом форуме]
Сергей
Вопросы, вопросы, вопросы...
По-моему, ни в одной стране мира историческое наследие не уничтожается так, как в нашей. Статистика устрашающая – 150 памятников каменного и деревянного зодчества в год. Деревянных, я так понимаю, гораздо больше.
Но вот вопрос: ведь деревянную церковь, кажется, легко построить – легче, чем каменную.
Поэтому – возможно ли восстановление сгоревших деревянных храмов по существующим чертежам? Они действительно утрачены навсегда, или, когда у государства появятся деньги и желание, их можно будет восстановить? Ведь, как правильно кто-то сказал на этом форуме «ценность деревянной церкви определяется не возрастом ее бревен».
Разумеется, возникает и другой вопрос – много ли утраченных деревянных памятников были обмеряны? Производились ли обмеры ныне существующих деревянных церквей?
То есть, иными словами, возможно ли в теории(на практике, я понимаю – нет) если не спасение, то хотя бы воссоздание русского деревянного зодчества?
2004-06-25 00:46:26
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вопросы, вопросы, вопросы...
Уважаемый Сергей!
> По-моему, ни в одной стране мира историческое наследие не уничтожается так, как в нашей.
Ну, конечно, такие страны еще есть - Ирак, к примеру :)
> ...возможно ли восстановление сгоревших деревянных храмов по существующим чертежам?
> Они действительно утрачены навсегда, или, когда у государства появятся деньги и желание,
> их можно будет восстановить?
Воспользовавшись величием и могуществом Русского Языка,
я бы сказал, что их можно будет _воссоздать_.
К счастью, обмеряно было множество памятников -
как утраченных, так и еще существующих,
поэтому теоретически возможность воссоздания остается.
Скажу больше, прямо в настоящий момент производится
попытка воссоздания одного совершенно замечательного храма.
Не знаю, что из этого получится, и именно поэтому опускаю
детали, но слабая надежда есть. Обещаю в случае успеха,
а равно и неуспеха, этого начинания рассказать историю
во всех подробностях.
С уважением,
Антон.
2004-06-25 01:34:13
[Обсудить на новом форуме]
Михаил Ч
Тот же вопрос,что у Татьяны
Уважаемый Антон!
Помогите, пожалуйста, покажите на карте или объясните, где находится.
Спасибо Михаил
2004-06-25 12:57:20
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
Вопросы, вопросы, вопросы...
Уважаемый Антон!
У нас в Питере в Невском лесопарке воссоздается точная копия церкви Вытегорского погоста , сгоревшей в 1962 году. Лес вроде уже купили.
2004-06-25 14:17:55
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вопросы, вопросы, вопросы...
Уважаемый Валерий Карсаков!
Да, я знаю,
но говорил сейчас не об этом.
Если получится, то будет здорово...
Антон.
2004-06-25 16:16:44
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Волнаволок
Тут на форуме "Окрестностей Петербурга" проскочили сведения, что вроде как Троицкая церковь погоста Волнаволок (Подпорожский р-н Ленинградской обл.) на днях сгорела. Здание было 2-й трети XVIII века, клетская постройка с шатровой колокольней - впрочем, ярус звона колокольни и главка довольно давно отсутствовали, а сама церковь пустовала. На погосте существовала еще и вторая церковь, середины XIX века, 1-главый четверичок, может быть речь все же о ней, а может быть погибли и обе - здания, судя по фотоснимкам, стояли довольно тесно, ближе, чем в Верхней Мудьюге.
Это потеря с практической точки зрения невосполнимая - вероятность возникновения объективных условий, которые приведут к восстановлению именно этой церкви и именно в ее историческом виде, бесконечно близка к нулю.
В этой связи вопрос, в первую очередь к питерцам - не мог бы кто-либо из них более детально прояснить ситуацию - когда именно был пожар, при каких условиях, уцелело ли в результате пожара хоть что-либо от какого-либо из зданий погоста.
2004-06-25 16:16:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Нет слов. Еще десять дней назад была цела (-)
.
2004-06-25 18:40:29
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Волнаволок
Здравствуйте, Александр!
Вот информация от Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами:
"В Ленинградской области сгорели две деревянные церкви XVI столетия
Санкт-Петербург 24 июня 11:42 В отдаленной деревне Волнаволок от неосторожно разведенного рыбаками костра загорелась давно не кошенная трава вокруг построенного в XVI веке храма Покрова Богородицы. Огонь быстро перекинулся на сам уникальный храм, а затем и на рядом стоявшую Власиевскую церковь - также старинной постройки. Обе церкви, простоявшие четыре с лишним столетия и без потерь пережившие последнюю войну, за считанные минуты сгорели дотла.
Утрата эта, считают специалисты, огромна: ведь это были уникальные постройки, воздвигнутые старинными мастерами, которые не уступали по мастерству работы и красоте храмам комплекса в Кижах. Пожарные даже не успели вовремя доехать до отдаленной деревни, тем более что их оповестили не сразу.
Деревянные храмы так называемого Серебряного кольца как в Волнаволоке, так и в других подпорожских деревнях практически не охраняются. Еще одна старинная церковь - в деревне Пидьма - сгорела в прошлом году. Но ситуация с тех пор не улучшилась - удивительные по красоте храмы, которые юридически являются памятниками федерального значения и как бы охраняются государством, фактически заброшены и постепенно разрушаются, а теперь еще и гибнут в огне."
http://news.pobeda.ru:8080/index.jsp?idtop=1131
3-го июля мы выезжаем туда со съемочной бригадой программы "Вести" телеканала "Россия". В следующие выходные по ТВ будет сюжет о Волнаволоке, Щелейках и Гимреке.
Действительно, нет слов.
С уважением,
С. Загацкий
2004-06-29 18:13:31
[Обсудить на новом форуме]
С\\
Вопросы, вопросы, вопросы...
Более того, по информации от источников, заслуживающих доверия, воссоздание Покровской церкви из Вытегры в Невском Лесопарке ознаменует собой начало возведения на этом месте этнопарка. Проект был детально разработан еще в конце 80-х, но все это время лежал под сукном. Надеюсь, теперь дело сдвинется.
С уважением,
С. Загацкий
2004-06-29 18:16:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Волнаволок
Уважаемый С. Загацкий!
Спасибо за информацию.
Хотел бы, впрочем, отметить, что излишний пафос делу не помогает.
"Две деревянные церкви XVI столетия" - это слишком громко сказано.
Одна из них - конца 18-го века, другая - середины 19-го.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Также, по-моему, несмотря на всю горечь утраты,
сравнивать этот комплекс с Кижами не вполне корректно.
Понятное дело, упрек этот относится не к Вам лично, а к цитируемому Вами
"Отделу Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами".
Надеюсь, что в следующие выходные Вы донесете до нас более объективную информацию,
ибо "если вы слышите, что часы бьют тринадцать раз, то это порождает сомнение
не только в последнем, тринадцатом ударе, но и в каждом из двенадцати предыдущих."
С уважением,
Антон.
2004-06-29 19:09:35
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Волнаволок
Разумеется, донесу.
В Москве, правда, сюжет питерских "Вестей" виден не будет, а жаль. Но что-нибудь придумаем.
Насчет датировки Вы абсолютно правы, насчет пафоса - тоже. Для себя я отметил в приведенном тексте те же места. Тем не менее, факт есть факт, а с его бахромой разберемся на месте.
С уважением,
С. Загацкий
2004-06-29 19:22:48
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Если бы всё не было так печально, (+)
можно было бы посмеяться над этим документом, напоминающим самого скверного пошиба журналистику. Факты искажаются в угоду концепции, страна - отстой, общество убогое, пожарные - тормоза, рыбаки - уроды, лошади - предатели... а Московский Патриархат весь в белом взаимодействует с Вооруженными силами.
"Обе церкви, простоявшие четыре с лишним столетия": Покровская - 1782 г., Власиевская - 1844 г..
"без потерь пережившие последнюю войну": все, видевшие эти церкви живьем, подтвердят: в 80-е годы они уже состояли из сплошных потерь.
"Еще одна старинная церковь - в деревне Пидьма - сгорела в прошлом году": речь, видимо, о деревянной Преображенской 1696 г. - так вот, как раз она уничтожена в войну. Каменная 1830 г. вряд ли старинная, к тому же перестроенная при ранней соввласти до неузнаваемости. Даже если она и горела, на её облике это вряд ли сказалось (видел фото этого года).
"уникальные постройки, воздвигнутые старинными мастерами, которые не уступали по мастерству работы и красоте храмам комплекса в Кижах" - писавший просто не представляет, о чем идет речь, вещи несоизмеримые.
Боюсь, единственная правда - это то, что церкви сгорели (хотелось бы, исходя из реплики Антона, не поверить - но это уже было бы чудом, а в деле пропаганды чудес не бывает).
Безумно жаль, но от прочтения ещё и тошно.
Уважаемый С. Загацкий! ТВ я не смотрю уже много лет, но догадываюсь, что факты там тоже порою придумываются... От души желаю Вам избежать этого, хотя, конечно, решения принимаются в других слоях атмосферы. Ну чтобы хоть не так бросалось в глаза, а?:-).
Удачи. Василий
2004-06-30 18:33:06
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Если бы всё не было так печально, (+)
Уважаемый Eeyore!
> ...можно было бы посмеяться над этим документом, напоминающим самого скверного пошиба журналистику.
Боюсь, что это уже не "скверный пошиб", а "фирменный стиль".
Лично я за последнее время даже немного попривык
к подобному способу подачи информации.
К примеру, в нашем тексте о Яшезере полно характерных цитат.
Не знаю, искажены ли факты в данном конкретном сообщении или просто придуманы,
возможно, имеет место смесь того и другого, но суть от этого, к сожалению, не меняется.
> Безумно жаль, но от прочтения ещё и тошно.
Полностью согласен.
> ТВ я не смотрю уже много лет, но догадываюсь, что факты там тоже порою придумываются...
Еще как. Причем не только на уровне межгосударственных конфликтов,
но и на уровне подъездно-бытовом, где выгода от придумывания "фактов"
бывает совсем не очевидна.
С уважением,
Антон.
2004-06-30 20:24:18
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Церковь в Лямце?
Народ! А может кто знает в д. Лямца на Онежском п-ве есть церковь деревянная.В одних источниках есть, в других - нет.
2004-07-01 22:06:46
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Ещё утрата... О чем речь? (+)
Цитата:
В Онежском районе Архангельской области
сгорела церковь 18-го века
1.07.2004 15:31 | ИА REGNUM
В Онежском районе Архангельской области сгорела Христорождественская церковь 18 века постройки.
Как сообщила корреспонденту ИА REGNUM редактор Онежского радиовещания Ольга Артемьева, здание сгорело дотла. По предварительной причине, пожар произошел из-за неосторожного обращения с огнем детьми. Кроме того, сухая теплая погода поспособствовала тому, что деревянная церковь сгорела полностью до того, как на место прибыли пожарные. По словам О. Артемьевой, эта церковь - была одной из самых красивых в районе.
2004-07-02 03:41:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ещё утрата... О чем речь? (+)
Уважаемый Eeyore!
> В Онежском районе Архангельской области сгорела Христорождественская церковь 18 века постройки.
Ну вот опять...
Не знаю ни одной, удовлетворяющей всем свойствам.
Тем более "одной из самых красивых в районе".
Может, торможу?
2004-07-02 07:51:43
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Ещё утрата... О чем речь? (+)
Уважаемый Антон!
Может, в с. Пурнема?
Цитирую:
Вторая церковь во имя Рождества Христа построена по благословению преосвященного Иосаафа епископа Архангельского и Холмогорского от сотворения мира 7213 г., от Рождества же Христова в 1762г. Выстроена тщанием прихожан на деревянном фундаменте, вышиной 8 сажен, одноглавая, чешуйчата, покрыта вся досками.
Источник:
http://www.onegaonline.ru/dz/arhiv/purnema/index.htm
Хотя красивой её правда не назовёшь.
Юрий
2004-07-02 12:36:26
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ещё утрата... О чем речь? (+)
Уважаемый yuri!
Может быть это и она.
Собственно, это единственная Христорождественская церковь в районе,
которую я знаю. Другое дело, что Вы немного невнимательно цитируете источник.
Приведенная Вами фраза о датировке - суть выдержка из "описи церковного имущества
по Пурнемским церквям 1834 г. Ф. 463. оп.1, д. 42." Сама же церковь, судя по фотографиям,
выглядит постройкой более поздней. Впрочем, это всего лишь
предположение.
С уважением,
Антон.
2004-07-02 13:44:57
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Ещё утрата... О чем речь? (+)
Уважаемый Антон!
Я поэтому и подумал, что это она и есть, т.к. по моим данным это также единственная церковь Онеж. р-на с таким посвящением.
Что касается цитаты, то описания храма на сайте нет, привёл, что было. Моё личное мнение - храм, возможно, действительно был основан в 18 веке, но был сильно перестроен в веке 19 (судя по фото на сайте). Не самая страшная потеря (Волнаволокские церкви, на мой дилетантский взгляд, к 2001 г., когда я их увидел, "из одних потерь и состояли", как справедливо выразился Eeyore). В Пурнеме, к сож., сам не бывал.
2004-07-02 13:51:16
[Обсудить на новом форуме]
Muhomoro
Усть-Боровский солеваренный завод, Соликамск
Добавлю и я от себя про разрушенные памятники. Да не про церкви и про погосты, а про уникальный, единственный на весь мир, деревянный памятник
индустриальной архитектуры - Усть-Боровский солеваренный завод в Соликамске. И разрушает его не кто-нибудь, и расположенная рядом фирма по работе с цветметом.
В 2002-м при невыясненных обстоятельствах сгорели соляные амбары - одни из крупнейших срубных сооружений в России.
В 2003-м работник цветмета на глазах у сотрудников въехал на территорию музея на бульдозере и за несколько минут уничтожил соляной ларь - отстойник для хранения соли и на бульдозере же и скрылся.
У милииции ответ прост: "А как вы докажете, что бульдозер вообще был!" - ну не бред ли? При том, что жители Соликамска всем городом собирали деньги на восстановление амбаров, завод, похоже, в ближайшие 3-4 года будет полностью уничтожен - пока еще осталось 12 варниц и рассолоподъемная башня.
Единственный проблеск в этой ситуации - отдельные его сооружения (несколько варниц, вторая рассолоподъемная башня и второй соляной ларь) были еще в советское время перенесены в Хохловку (это пермские Кижи, если кто не знает), возможно, когда-нибудь можно будет восстановить постройки завода по их образцам.
А вообще, скупка цветмета - это бич нашего культурного наследия. Туда уходят кресты, памятники, купола церквей, древние монеты из музеев и т.д. - настанет время, и питерские алкаши сдадут в металлолом Медного Всадника - подождите, еще будет и такое лет через 5. А может и раньше.
Да, статья про уничтожение завода(одна из двух, вторую не помню) находится по адресу: http://www.newizv.ru/news/?n_id=2548&curdate=2003-11-04
2004-07-02 21:56:51
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Церковь в Лямце?
Уважаемый Пафнутий!
Церковь в Лямце не сохранилась. Остался только крест в честь отражения нападения англичан в 1885 г. Вышел 3 номер альманаха "Соловецкое море", где есть статья о нападении англичан на Лямцу. Подробнее см. www.solovki.info.
2004-07-05 11:33:26
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Церковь в Лямце?
Уважаемый Светлана!Большое спасибо за информацию.
С уважением, Пафнутий
2004-07-05 14:30:11
[Обсудить на новом форуме]
Питерские алкаши
Мы его уже сдали. А тот, что стоит - гипсовый.
Уважаемый Muhomoro!
2004-07-05 22:11:52
[Обсудить на новом форуме]
Muhomoro
Мы его уже сдали. А тот, что стоит - гипсовый.
Уважаемые Питерские алкаши!
А хорошо сделали. Я бы и не сказал, что гипсовый. Медь - она зеленая, а он - черный какой-то
2004-07-05 23:09:06
[Обсудить на новом форуме]
Питерские алкаши
Ничего, с таким летом - позеленеет (-)
Уважаемый Muhomoro!
2004-07-06 03:47:16
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Ещё утрата... О чем речь? (+)
Уважаемый Eeyore!
Позвонил в Онегу.
Мне сообщили следующее (как я понял - говорил с той же самой Ольгой Владимировной Артемьевой) - выгорела внутри полностью кирпичная Христорождественская церковь в селе Порог. Честно говоря не знаю, что она из себя представляла, говорят - восстановлению практически не подлежит. Наверное перекрытия были деревянные, так что коробка стен осталась. Может кто из вживе ее видевших прояснит.
Так что информационные агентства родной страны излишней точностью не страдают.
2004-07-07 15:58:09
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Волнаволок
Уважаемый С. Загацкий!
Ну как, съездили в Волнаволок ? Что выяснилось в результате ? Если можно, хотелось бы услышать слова компетентного очевидца.
2004-07-07 16:01:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Все чудесатее и чудесатее...
Уважаемый Бокарёв Александр!
Занятно.
Первый раз слышу про "кирпичную Христорождественскую церковь в селе Порог".
Был я там как-то и ничего кроме деревянной Владимирской в памяти не отложилось.
Отсюда очередные сомнения во всех тринадцати ударах -
в Пороге ли,
Христорождественская ли,
кирпичная ли,
18-го ли века,
одна ли из красивейших в районе,
да и церковь ли вообще?
Антон.
2004-07-07 18:17:31
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Нихт! Не Подпорожье, а Порог
Уважаемый Антон!
Разница, кажется, километров 8. Одно село выше порогов, у железнодорожного моста. Другое, с деревянной церковью на "Жеребцовой Горе" - ниже порогов.
Если выкинуть из "официального сообщения" всю обвеску, оставив костяк - то как раз и получатся достоверные сведения.
Церковь, конечно, не XVIII века. Степень красивости всегда оценивали по разному. Название Христорождественская - точно, местные престольный праздник помнят. Название Порог - точно. Ну я сам говорил, мне его раз пять повторили. Самому было интересно - не Подпорожье ли. Нет, точно, Порог. А остальная требухня в исходном сообщении от умения корреспондента получить нужные сведения. Небось такой диалог был:
- А что, старая церковь была ?
- Ну, я не знаю точно. Старая, да.
- Что 16-го века ?
- Да нет, наверное поновее.
- Ясно, века так 18-го. И красивая ?
- Конечно, такая красивая !
С другой стороны, не может же корреспондент во всем разбираться. Хорошо базовые знания есть - сгоревшая деревянная церковь - это плохо.
2004-07-07 19:03:45
[Обсудить на новом форуме]
Ирина
Кижи
Здравствуйте!
У меня такой вопрос возник, а как самостоятельно (т.е. без не используя дорогостоящие круизы-туры) добраться до Кижей?
Очень буду благодарна за информацию!
2004-07-08 17:44:34
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Черное пятно на карте Ленобласти
Здравствуйте, Александр!
Только что вернулся из тех мест, однако самолично увидеть Волнаволок не удалось. Но достоверная информация есть. Во-первых, туда ездила съемочная группа канала "Россия", которая привезла видеоматериал. Во-вторых, я имел честь беседовать с местным депутатом законодательного собрания Ленинградской области Михаилом Агафоновым, который живет в Важинах. В третьих, в Подпорожье я выловил очевидца трагедии.
Резултат таков. Ансамбль сгорел дотла, от него не осталось ничего, кроме обгоревших берез - это я видел на пленках телевизионщиков. Причина, как и утверждалось в пафосной заметке Московского патриархата, забытый рыбаками костер. Об этом сообщил свидетель, местный житель, чьи окна выходят (выходили) прямо на погост. Он говорит, что видел, что что-то дымится рядом с храмами, но потушить не успел, слишком был занят. Агафонов сообщил, что по его распоряжению с пепелища вывезены обломки, и сейчас там не осталось ничего, кроме черного пятна. Его словам я доверяю, поскольку он - один из крайне малочисленных чиновников, кому на деревянное зодчество не пофиг. По крайней мере, именно он без разговоров выделил две машины леса на то, чтобы мы с друзьями восстановили ограду церкви Дмитрия Мироточивого в Щелейках, чем мы и занимались всю минувшую неделю. Кстати, в Щелейках нынче имеет место быть самая настоящая катастрофа, но это уже другая тема.
С уважением,
С. Загацкий
2004-07-09 20:48:22
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Щелейки (+)
Уважаемый С. Загацкий!
Прочитал Ваш материал о Щелейках в НВ, порадовался адекватности и вменяемости:-) (впрочем, для Вас это нормальный стиль). Примите благодарность от читателя. Оно конечно, расчлененки нет, и тема секса не раскрыта, и время постройки не заглублено аж до Рюрика - а вышло очень достойно.
Кстати, статьи в рубрике "Северо-Запад" (а ради них я покупаю НВ), бывает, грешат фактическими неточностями (об интонации я не говорю - она почти всегда меня напрягает). Вы, мне кажется, тот человек, кто мог бы "отлавливать блох", дабы не было стыдно всему коллективу...
Извините, если влез не в своё дело. Писать в редакции не приучен, а тут случай подвернулся:-).
Ещё раз спасибо. Василий
2004-07-09 21:47:15
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Щелейки (+)
Уважаемый Eeyore!
Спасибо за отклик и благодарность, сие весьма приятно. По поводу "блох" - к сожалению, в "НВ" я человек со стороны и никакого участия в подготовке номеров не принимаю. Просто пишу и присылаю. А так - рад бы, конечно :)
тему Щелеек я еще продолжу - скоро выйдет отчет о нашей там работе. Было много интересного.
Спасибо,
С уважением,
С. Загацкий
2004-07-09 22:17:45
[Обсудить на новом форуме]
Антон
О свидетелях
Уважаемый С. Загацкий!
> Причина, как и утверждалось в пафосной заметке Московского патриархата,
> забытый рыбаками костер. Об этом сообщил свидетель, местный житель, чьи окна выходят
> (выходили) прямо на погост. Он говорит, что видел, что что-то дымится рядом с храмами,
> но потушить не успел, слишком был занят.
Что и говорить,
правильный подход.
Кстати, я что-то не сталкивался с рыбаками,
которые жгли бы костры в черте деревни.
Зачем им это?
> Кстати, в Щелейках нынче имеет место быть самая настоящая катастрофа, но это уже другая тема.
Будет возможность - расскажите, пожалуйста, что да как.
С уважением,
Антон.
2004-07-09 22:46:25
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Да.. был последний раз в декабре
Уважаемый Бокарёв Александр!
и не стал фотографировать - погода была не подходящая. Подумал - ну что буду "корячиться" ведь бываю здесь часто... в следующий раз досниму... а вот следующего раза то и не будет.... увы.
2004-07-12 14:57:15
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Усть-Боровский солеваренный завод, Соликамск
Уважаемый Muhomoro!
ПОстройка нового по чертежам старого - это все равно не то. Я был в БОровске ан заводе - сильнейшие впечателния. Никогда ничего подобного не видел. Спасать надо. Похоже что спасти культурное наследие страны можно только полностью уничтожив ее сегодняшних жителей. Не подумайте плохого - это аллегория такая, не призыв к действию :). Но то, что культурное наследие разрушается не столько природой/погодой, сколько Васей на Булдьозере, или Васей с окурком в руках - это общее место практически всех утрат деревянного зодчества.
2004-07-12 15:00:58
[Обсудить на новом форуме]
Олег Юрков
И мы были зимой. Вот моя последняя их фотка (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
И мы были зимой. Вот моя последняя их фотка
http://www.olegu.narod.ru/VOSTOK/p030.jpg
2004-07-13 12:20:25
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Нихт! Не Подпорожье, а Порог
Уважаемый Бокарёв Александр!
С поправкой согласен - вероятно, виноват избыток чувств.
Если это точно не Подпорожье, то это уже хорошо.
Но можете ли Вы дать однозначный ответ вот на какой вопрос -
действительно ли в селе Порог существовала (существует)
кирпичная Христорождественская церковь?
Располагаете ли Вы какой-либо информацией помимо той,
что Вам сообщила О.В.Артемьева?
С уважением,
Антон.
2004-07-14 00:01:41
[Обсудить на новом форуме]
qwad
О свидетелях
Прошел сюжетик по РТР,Вася,ты ты как всегда,прав...Смотрите завтра там же в 14-20,на эту же тему.То есть уже сегодня...
2004-07-14 00:50:16
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
О свидетелях
Уважаемая qwad!
В чем я прав? В том, что не смотрю ТВ?:-) А завтра (уже сегодня) в 14 тем более не буду смотреть, есть объективные причины. Поэтому, если есть что-то любопытное - отпиши коротенько, пжлст.
А твоё письмо ещё не пришло...
2004-07-14 00:54:39
[Обсудить на новом форуме]
qwad
О свидетелях
За уважаемую спасибо,конечно,а сюжет такой примерно-"тяжелая судьба памятников деревянного зодчества" и т д.Письмо сейчас продублирую.А пр то что ты прав,или не прав,только при личном общении( см письмо)/
Еще раз с ДР !!!
2004-07-14 01:02:37
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Спасибо. Жду до упора (-)
^
2004-07-14 01:09:00
[Обсудить на новом форуме]
qwad
Где найти обмеры церкви?
Уважаемый Бокарёв Александр!Информированные больше обычного, как правило не имеют домашних компьютеров,в силу разных материальных причин,а те,что имеют,скорее всего не могут тратить столько времени на переписку...Хотя жаль,информации было бы куда больше.По поводу обмеров хочу обратить внимание Пафнутия к архивам ГНИМА,это гос. научно-иссл. музей русской архитектуры,там находится наиболее полное собрание по обмерам.Этим занималось в советское время несколько экспедиций,в том числе МРА АА СССР,это уже Музей русской архитектуры Академии архитектуры,ЛИСИ,Госуд. музей этнографии и тд.Есть известное издание Ушакова Ю.С. с методиками обследования и реконструкции ,в том числе и по фотографиям.Тема обширна,а дело серьезное по восстановлению.Если новодел,а,скорее всего ,так и есть,то мучиться не стоит,поиски материалов занимают довольно много времени,восстановление-это гораздо сложнее ,можете в процессе и передумать.Построить заново всегда легче.Я ни в коем случае не отговариваю Вас ,дело хорошее Вы затеяли.Может,удастся помочь хоть чуть-чуть...
2004-07-14 01:45:23
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Согласно ученой книге (+)
называющейся "Атлас Архангельской епархии" и изданной в конце 1890-х, в селе Подпорожском Онежского уезда, что на левом берегу Онеги, стояли две деревянные церкви, а в селе Порожском (нынешний Порог) Онежского уезда, что на правом берегу Онеги, чуть выше села Подпорожского - две каменные. Названия церквей в "Атласе...", к сожалению, не приведены.
С уважением,
Александр
2004-07-14 10:54:43
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Большое спасибо! (+)
Уважаемый Бокарёв Александр!
Это как раз тот атлас,
которого у меня нет :)
С уважением,
Антон.
2004-07-14 11:18:38
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Щелейки
Итак, Щелейки.
Скажу коротко: в церкви Дмитрия Мироточивого имеет место быть катастрофа. Сей вывод сделан на основе личных и весьма неглубоких исследований.
1. Мы осмотрели кровлю алтарного прируба. На северной стороне от теса осталась одна форма: они рассыпаются, как песок. Полностью сгнили три верхних венца, в каждое из них можно погрузить палец. Гвозди вбивать некуда, соответственно, никакой даже временный щит соорудить не представляется возможным. Страшно даже лестницу приставлять. Дожди благополучно текут внутрь.
2. Прямо на моих глазах во время дождя протекла крещатая бочка, отчего на полу храма образовалась огромных размеров озеро. Запасы пресной воды пополняются с каждым новым ливнем.
3. Несколько лет назад в храме переломилась матица (!) и рухнула на пол. Мужики ее подняли, перевязали, но не факт, что печальный инцидент не повторится.
4. Пол в церкви похож на крупное решето: сквозь дыры видны окна подклета, ходить по нему не то, чтобы страшно, но как-то боязно.
5. В ясную погоду стены церкви изнутри сочатся великим множеством солнечных лучиков, из пазов и стыков килограммами выпадает глина и песок.
5. Крыльцо храма представляет собой реальную угрозу здоровью конечностей: периодически под ногами выпадают ступени, пол северного рундука больше не пол. Полностью сгнили несущие конструкции. Иногда на него заходят задумчивые коровы и задумчиво трутся о столбики, отчего те расходятся в разные стороны. Таким образом, опасность грозит не только конечностям, но и головам туристов. Последнее недоразумение нам, надеюсь, удалось исправить, построив с двух сторон погоста новую ограду.
6. На колокольне не хватает перил и балясин. На чем держится - загадка техники.
А в целом - церковь в отличном состоянии.
2004-07-19 16:01:46
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Щелейки
Уважаемый С. Загацкий!
Все рассказанное Вами очень грустно. Получается, что есть реальная угроза венчающих частей церкви, что уже не раз случалось (в Дрюцково, к примеру).
Позвольте несколько вопросов для уточнения.
1. Матица поддерживала потолок где - в трапезной ? Или имеется в виду одна из несущих балок в четверике ?
2. Подгнившие кровли - это старое покрытие, с которого просто сняли кровельное железо ? Или при реставрации кровли перестлали, но недостаточно тщательно ?
3. Как я понимаю, работы по установке вокруг церкви ограды шли на добровольных началах. А на чьем балансе числится церковь в Щелейках ? Какие "мужики" перевязывали обломившуюся матицу ?
И небольшая придирка. Пункты 2 и 4 Вашего сообщения несколько противоречат друг другу - очевидно, из-за нечеткости формулировки. Если пол весь в дырах, то скапливаться на нем воде будет затруднительно - вернее всего она протечет в подклет, а оттуда постепенно уйдет в землю.
А в целом приходится очередной раз убедиться в спорности подхода к реставрации деревянных церквей, сопряженной с демонтажом поздних железных кровель и тесовой обшивки. Помимо того, что вопрос об изначальности и естественности их отсутствия для памятников начиная от 2-й пол. XVIII в. является спорным, для сохранения памятников, находящихся в провинции и лишенных постоянного надзора, наличие кровель и обшивки являлось фактором скорее благоприятным.
С уважением, Александр
2004-07-19 20:28:56
[Обсудить на новом форуме]
Змей Гуревич
Я бы не был столь оптимистичен, ибо
проблема, не раз уже обсуждавшаяся, все же многогранна. Главная проблема в том, конечно же на мой взгляд, что деревянные церкви, каки египетские пирамиды, являются следами ушедшей от нас культуры. Мы можем сегодня построить в Невском лесопарке не только копию Вытегорского погоста, но и египетских пирамид. Кстати, в Лас Вегасе возведено действительно довольно много копий (правда уменьшенных) реальных памятников архитектуры со всего света. Они, кстати, могли бы и один к одному. Но от этого Лас Вегас не стал бы Парижем или Лондоном.
Пародоксальное утверждение о том, что "церковь не есть бревна из которых они сложены" на мой взгляд не решается столь однозначно.
Мира породившего деревянную культуру нет, но есть его наследие. Конечно, как вариант можно воссоздать (чт лучше) или построить в новом месте какой то аналог - но это будет уже другое дело.
2004-07-20 21:51:07
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
ПС ДЗ или проблемы сохранения Деревянного зодчества
Проблемы сохранения деревянного зодчества
В продолжении спора о том, что есть деревянное зодчество: памятник архитектуры, или набор бревен, хотелось бы высказать свою точку зрения. Деревянное зодчество – это культурное наследие исчезнувшей по сути культуры народа, и посему, должны быть охраняемо самым тщательным образом там, где возникло. Это, конечно, не мешает создать копию того или иного заметного памятника деревянной архитектуры, но это уже будет памятник-музей. То есть объект другого сорта. Сегодня можно построить Египетских пирамид на каждом континенте, можно сделать точные копии, но это уже не будут те самые Египетские пирамиды. Это будет копия чья ценность для нас значительно ниже.
Когда то на просторах Волгодской, Архангельской и других областей жил весьма своеобразный народ, у которого в среде других талантов был талант строителей из дерева. Но сменились поколения, общественные строи :), народ изменился, стал другим. У него стали другими ценности в жизни, другие приоритеты. Не будем вдаваться в вопросы этнографии или этногенеза, не будем давать оценки этому явлению, а просто признаем: сегодняшний Иван Петрович не строит домов-дворов, не нуждается в деревянных или каких иных церквях, и хочет в массе своей жить там, где хорошо: и в первую очередь, есть работа.
В итоге социальных изменений XX века мы видим: деревня, как форма жизни северного человека ушла в прошлое. На место деревень приходит жизнь в поселках городского типа, маленьких городах. Деревни севера пустеют, и статистика говорит о том, что ежегодно Россия теряет сотни деревень. Куда делись оттуда люди? Часть умерло, часть еще при коммунистах откочевало из «неперспективных деревень», часть в новое время уехало в райцентры и областные центры. Мы все видим половозростную структуру деревень севера. Одни бабки доживающие свой век и редкие деревни в порядке исключения.
Отсюда и проблемы ДЗ. В деревнях никогда не строили памятники деревянного зодчества. В деревнях строили абмары, дома-дворы, церкви. Все это было отражением реальной жизни народа, его своеобразной культуры. Сегодня это все превратилось в памятники по одной причине: оторвалось от сегодняшнего дня, сегодняшней культуры народа.
Отсюда я вижу только один путь к сохранению ДЗ, что должно быть самой важной частью программы по сохранению культурного наследия страны. Создание национальных парков типа Кенозерского, где бы не только поддерживались в должном состоянии памятники ДЗ, но и поддерживалась жизнь традиционного уклада, по мере возможности. Грубо говоря, крестьянин должен иметь возможность выращивать лен или рожь, или растить коров и получать дотацию за то, что делает он это в традиционном жилье, в традиционной деревне… Примерно такое дело реализовано в Якутии – государство закупает у населения молоко по 20 р литр (продавая по 15), но оно поддерживает сельское население. Такие же методы применяются в Чехии, где жители домов представляющих историческую ценность получают дотации грубо говоря на ремонт фасада.
Конечно, можно возвести копию Вытегорского погоста в Петербурге – отличная идея. Чем больше музеев – тем богаче наша культурная жизнь. Но это будет уже музей, или КОПИЯ церкви. Но не сам Вытегорский погост. Можно перевозить церкви и дома в музеи деревянного зодчества – по крайней мере это даст возможность жителям крупных городов увидеть то, что они не видят. Но это будет означать признание де факто смерти русского севера, отведение его жителям роли статистов на этой земле. А хотелось бы обратного – восстановления жизни на севере, и продолжения культурных традиций (понятно что не возможно, но мечтать не вредно). Чего будет стоить Заонежье, в котором не будет церквей и домов-дворов, а будут лишь дачи, кемпинги и базы отдыха? Будет ли это Заонежьем? Нет. Но вывоз церквей в музеи – суть первый шаг на этом пути.
2004-07-21 14:45:12
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
окончание
Суммируя, вновь утверждаю: решение проблемы ДЗ – в национальных културных парках, финансируемых всей страной, так как задача эта именно федерального значения. С одной стороны жесткие условия для жителей: «ничего не традиционного строить не моги», с другой помощь и создание новых мест: сторожей, садовников, экскурсоводов, и так далее вокруг мест, где памятники концентрируются. В Ленобласти, это, очевидно, берег Онеги (Гимрека-Щелейки), а так же Согиницы и Юксовичи. Деревни - нац.парки… Остальные объекты, вероятно, могут оставаться с текущим статусом…
2004-07-21 14:45:47
[Обсудить на новом форуме]
Eвгений
окончание
Уважаемый Илья Гуревич!\\
Я, конечно, не знаток Севера, но решил поговорить - больно тема остра..
>Суммируя, вновь утверждаю: решение проблемы ДЗ – в национальных културных парках,
Так-то оно так, да только вряд ли будет государство этим заниматься. Максимум - лубок поддерживать для интуристов.. Проблема глубже, она в самом государстве.
>не традиционного строить не моги»,
А тогда еще и обеспечить современный уровень комфорта..той же связи.. не резервацию же индейскую cоздаем? Люди
насильно содержатся разве что в тюрьмах..
>создание новых мест: сторожей, садовников, экскурсоводов,
Угу. С достойным уровнем жизни. Чтобы эти люди не чувствовали себя 3-м сортом(что материально, что морально) только оттого, что живут в этом самом нацпарке.- проблема эта актуальна для всей провинции.. а точнее, для всей не-Москвы(ну, и пары крупных горожов aka Питера). Вот тогда люди перестанут бежать из деревень. Пока путь в какому-то улучшению жизни для людей в этих деревнях ведет вон из деревни, люди будут бежать, а деревни будут пустеть. Это неприятно , но это так.
Корова не дает молока , если ее кормить обещаниями..
... Все написанное - исключительно личное мнение.
2004-07-21 22:59:16
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
окончание
Уважаемый Eвгений!
Много согласен. Но я лишь предлагаю как бы не столько резервации создавать, сколько искусственно поддержать жизнь в нескольких районах, отдельных селах... ПОнятно что по всей стране не поднять уровень жизни так, чтобы народ из деревни не бежал. Но если наметить, образно говоря, 50 зон охраны культурного наследия, с одной стороны ограничить там творчество масс по возведению новых домов из камня или бетона, но и дать им работу по сохранению или просто вокруг этого культурного наследия, то хоть чтото может быть спасено... Грубо говоря, пусть погост в лядинах охраняют круглосуточно три бригады сторожей, охранников и пожарников. :)
2004-07-21 23:33:35
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Ответы
Уважаемый Бокарёв Александр!
1. Раз уж вы придрались, то и я позволю себе :) И трапезная, и молельное помещение церкви Дмитрия Мироточивого суть четверики. Я имел в виду балку, поддерживающую потолок в молельном четверике. Мало того, что с ней беда, так еще и вокруг нее - доски вспучило так, что страшно смотреть.
2. Самое обидное, что подгнившие кровли - это те, что были настланы при реставрции 28 лет назад, взамен металлических. О том, что реставрация была сделана, мягко говоря, левой пяткой, говорит состояние всего храма.
3. Вы правы, работы по восстановлению ограды - абсолютно добровольное начало. До 1993 года храм числился на балансе Подпорожского краеведческого музея, но после смуты получил федеральный статус и был переведен на соответствующее финансиорование, которое, впрочем, существует лишь в мнгочисленых ведомостях и отчетах. Председатель комитета по культуре Подпорожского района ЛО, Наталья Андреева, прямым текстом заявила: на этот год никаких средств на реставрацию памятника в Щелейках не запланировано. Эту речь показывали даже по ТВ. По поводу мужиков - как рассказал Ю. К. Кудрявцев, бывший сторож, а ныне ключник церкви, рухнувшую матицу перевязали рабочие одного из соседних лесоповалов, проехжавшие мимо.
По поводу воды и дыр в полу - объяснить затруднительно, ибо дыры, действительно, повсюду, но лужа на весь храм, тем не менее, образовалась. Такая вот загадка природы. Надо просто видеть эту беду.
С уважением,
С. Загацкий
2004-07-22 16:45:16
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
окончание
Уважаемый Илья Гуревич!
Идея-то хорошая.. эти места -нужно- поддерживать.
Только (эх, мечты..) очень хотелось бы, чтобы это не ограничивалось бригадами сторожей. Ведь сколько всего теряется... Образ жизни, культура.
--
Еще полвека назад у нас в области были старообрядческие деревни (еще с 18-го века, когда сюда бежали из других областей..) - а где они теперь ?
Места живописные остались (тоже недолго им осталось, как канал в тех местах проложат, так усё, заповеднику конец). А деревни.. только по музеям и заметно, кто там жил в начале того, 20-го, века.
2004-07-22 23:11:43
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
окончание
Уважаемый Евгений!
А вы из какой области? Про что так интересно пишете?
2004-07-22 23:52:51
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
окончание
Уважаемый Илья Гуревич!
>А вы из какой области? Про что так интересно пишете?
Полноте! Я вообще писать не умею..
Одесская область. Я сам в Одессе.
--
>Еще полвека назад у нас в области были старообрядческие >деревни (еще с 18-го века, когда сюда бежали из других >областей..) - а где они теперь ?
Это я про район дельты Дуная, Вилково и окружающие деревни.
там в 18-м веке была Оттоманская порта, ну а что делали со старообрядцами в 1-й половине 18-го векав России ( да и Николай I при всех его достоинствах жестоко разрушил многие скиты - а это уже век 19-й), вы, думаю, знаете получше меня... вот и бежали. Кто за Урал, кто вообще до Восточной Сибири дошел, ну а кто на юг подался.
Видел иконы из тех деревень , начало 20-го века - уровень не очень высок (старообрядческие мастерские даже в начале 20-го века, после известных смягчений законов, всё же оставались на положении полулегальных артелей ), но идеи и образы скорее ближе к 17-му веку, и резко отличаются от тех, что писались в этот же период в каноническом стиле. Есть и весьма оригинальные иконы, например, вариант с 2-мя избражениями на ряде тонких реек под углом (рекламные щиты на этом же принципе все видели? так вот, в той иконе ре).
Выставлены в небольшом музее Частных коллекций, есть у нас такой в городе.
В конце 40-х гг. там довелось работать моим деду и бабушке, тогда еще старообрядцы там были, про них знали и это было частью того края.
>Места живописные остались (тоже недолго им осталось, как канал >в тех местах проложат, так усё, заповеднику конец). А >деревни.. только по музеям и заметно, кто там жил в начале >того, 20-го, века.
2004-07-25 01:05:03
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
окончание
Уважаемый Илья Гуревич!
>А вы из какой области? Про что так интересно пишете?
Полноте! Я вообще писать не умею..
Одесская область. Я сам в Одессе.
--
>Еще полвека назад у нас в области были старообрядческие >деревни (еще с 18-го века, когда сюда бежали из других >областей..) - а где они теперь ?
Это я про район дельты Дуная, Вилково и окружающие деревни.
там в 18-м веке была Оттоманская порта, ну а что делали со старообрядцами в 1-й половине 18-го века в России ( да и Николай I при всех его достоинствах жестоко разрушил многие скиты - а это уже век 19-й), вы, думаю, знаете получше меня... вот и бежали. Кто за Урал, кто вообще до Восточной Сибири дошел, ну а кто на юг подался.
Видел иконы из тех деревень , начало 20-го века - уровень не очень высок (старообрядческие мастерские даже в начале 20-го века, после известных смягчений законов, всё же оставались на положении полулегальных артелей ), но идеи и образы скорее ближе к 17-му веку, и резко отличаются от тех, что писались в этот же период в каноническом стиле. Есть и весьма оригинальные иконы, например, вариант с 2-мя избражениями на ряде тонких реек под углом (рекламные щиты на этом же принципе, только с поворотом реек, все видели? так вот, в той иконе рейки под углом укреплены, и 2 образа созданы, причем 1 из них скорее мирскОй, нежели духовный.).
Выставлены в небольшом музее Частных коллекций, есть у нас такой в городе. Очень немного, но и это хорошо, других публичных мест с такими экспонатами нет.
В конце 40-х гг. там (Вилково) довелось работать моим деду и бабушке, тогда еще старообрядцы там были, про них знали и это было частью того края.
Кто-то, может, и остался.. надеюсь. Но по отзывам бывающих там сейчас, всё сильно изменилось. Не слышно про них.
--
А сейчас, чтобы румынских пиратов обойти(это полный П., что творит Румыния, но не для этой конфы), хотят построить канал Дунай-Черное море, что очень хорошо с точки зрения денег для тех мест (жизнь у народа там победнее той же Одессы) и страны вообще, да вот только канал пройдет аккурат через Дунайский заповедник.
2004-07-25 01:16:09
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
окончание
Уважаемый Евгений!
Все ясно! Я ОДессе был пару раз, а вот до описываемых районов не добирался. :(
2004-07-25 21:00:35
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Дрюцково
Село Дрюцково Бежецкого района Тверской области примечательно своей Рождество-Богородицкой церковью (1786) - одной из немногих деревянных построек, уцелевших в тверских краях.
Собственно Дрюцково - обычная деревня, довольно длинная и вытянувшаяся вдоль шоссе, без новых кирпичных домов - ничего особенного. Церковь стоит на ее северо-восточной окраине, у выезда на Бежецк. Дрюцковская церковь была ярусной - на четверике два убывающих по ширине восьмерика, а потом купол с главкой. Когда-то подобная компоновка была широко распространена в Тверской губернии и сопредельных краях, местные плотники умудрялись до четырех восьмериков друг на друга взгромоздить - так что церкви получались хоть и не шатровые, но высокие и довольно стройные. Сейчас я затрудняюсь назвать хоть одну подобную постройку, в целом виде существующую - разве что Старо-Вознесенская церковь в Торжке, но это все же не в чистом виде "тверская ярусная церковь XVIII века", а скорее более ранний прототип.
Дрюцковская церковь достаточно благополучно - не считая разрушения колокольни - просуществовала до 1990-х. В зиму 1992-1993 она обрушилась.
С такими предварительными сведениями я туда и ехал. Оказалось все лучше, чем ожидалось - потому что ожидалось совсем плохое. А на месте выяснилось, что обрушились только оба восьмерика, а в остальном церковь стоит достаточно целая - даже кровля шиферная на трапезной лежит. Судя по всему, подгнили нижние бревна нижнего из восьмериков, отчего он под массой верхнего восьмерика и купола завалился на юг. Куча бревен и кровельного железа так и лежит - частью у южной стены церкви, частью внутри четверика. Вся северная половина нижнего восьмерика удержалась и стоит над четвериком по-прежнему - теперь на нее ничто не давит, и особых причин рушиться дальше нет. Зрелище, особенно изнутри, грустное - свободно висящие балки, куски полотна, которым восьмерик был обшит внутри.
По моим прикидкам еще лет десять (а может и более) в таком же состоянии она точно продержится - если, конечно, не погибнет от огня. Но перспективы церкви невнятные - за уже прошедшие десять лет никаких попыток к ее восстановлению предпринято не было. Ожидать в ближайшем будущем каких-либо инициатив на местном или районном уровне не приходится.
В принципе при желании доехать до Дрюцково из Москвы и обратно можно за день - село стоит на трассе Тверь-Бежецк-Устюжна, по которой достаточно активное автобусное движение - более десяти рейсов в день в обе стороны. Но это "только для маньяков" - с художественной точки зрения в своем теперешнем состоянии сельская церковь мало интересна.
2004-07-27 19:53:42
[Обсудить на новом форуме]
Федор
Ответы
Здравствуйте!
Недавно (июнь 2004) проехал с чисто познавательными целями по данным местам. Действительно другой мир. В Шелейках во внутрь попасть не смог. На церьковь Рождества Богородицы видимо выделили немного денег, т.к. перекрывают крыльцо, делают водосливы. Я конечно не специалист, но внешне состояние гораздо лучше, чем в Коднопоге.
Есть фото.
Если учесть , что фины во время войны устроили экспедицию для обмера и описания деревянного зодчества, а когда я приехал в Юксовичи, возле церкви две мадам,купившие домик, который входит в церковную ограду (если смотреть фото на сайте, то он стоит с заколоченными окнами), из Ленинграда поставили раскладушки и загорали. 84 летний дедуля не знаю кто он, аж плакал от этого.
То от теперяшного государства ждать нечего. Хотя попам я тоже б не отдавал,т.к. немного знаю обстановочку вокруг Свирских монастырей.
С уважением Федор.
2004-07-29 10:30:50
[Обсудить на новом форуме]
Иванов Сергей
Кижи
Уважаемая Ирина!
В летнее время из Петрозаводска в Кижи регулярно ходит речной трамвайчик.
Я из Питера, поэтому могу лишь порекомендовать Вам самой посмотреть подробности по следующим ссылкам:
http://kizhi.karelia.ru/
а конкретнее:
http://kizhi.karelia.ru/museum/inform/working.htm
Что-нибудь подобное есть и на каких-нибудь других карельских и петрозаводских сайтах.
2004-07-30 12:28:23
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Усть-Боровский солеваренный завод, Соликамск
Уважаемый Илья Гуревич!
Ну нет, уничтожить все население – это тоже не способ. Пока люди в нашей стране есть – ДЗ горит, а если их не будет – сгниет. То есть оно, конечно, и так гниет, но все-таки не везде.
А вообще я скажу вот что:
Только что вернулся из Пермской области. До самого Соликамска так и не доехал, но был в Хохловке, разговаривал там с сотрудниками музея ДЗ. Все говорят о том, что в Соликамске сейчас идет восстановление сгоревших амбаров, а насчет уничтоженного соляного ларя ничего однозначно сказать не могут. Но из двух соляных ларей, бывших в Хохловке, один сейчас отсутствует – предполагаю, его увезли обратно в Соликамск.
Вообще, согласен, воссоздание объекта по чертежам – это не то. Но все-таки лучше такой, воссозданный объект, чем вообще никакого, я думаю.
А вообще, в этом году с цветметом в Пермской области в этом году стало поспокойнее - во всяком случаи я за все три недели моего пребывания там не слышал, чтобы что-то украли на цветной металл (а похищают там обычно лодки, антенны, провода и т.д.) - раньше что-то пропадало каждую неделю и чаще. Не видел так же и объявлений "покупаем цветные металлы" ни в газетах, ни на стенах. Может, после взрыва в Архангельске в этом, мягко говоря, полулегальном бизнесе немного навели порядок? Хотя надеяться, конечно, глупо.
Но если это все-таки так, то Усть-Боровской солеваренный завод еще можно спасти. Если нет, то вывезенный из Хохловки амбар будет уничтожен так же, как и его предшественник.
В Хохловке все эти постройки тоже есть. Но - "не то".
2004-08-04 14:15:48
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Сергею Загацкому - о статье:-) (+)
Приветствую!
Нельзя хвалить журналистов - они тут же теряют контроль:-). В Вашей статье про Вознесенье две несообразности: одна - откровенный ляп: Свирь ВЫТЕКАЕТ из Онеги, а не впадает в неё. Помню, где-то (не у Вас) читал про устье Волхова в Новгороде. Видимо, автор пользовался устаревшей инфой - такое было, но до исторического материализма:-).
Вторая - заказная? От Вознесенья до Подпорожья осталось всего около 7 км грунтовки вокруг Юксовского озера, а не 80. Если Ваша публикация поможет достроить эти 7 км, то пусть, а если нет - то зачем? Чтобы народ подумал - на фига ехать в эту ..., там и дорог-то нет. И не поедет, а жаль...
Пишите ещё, но внимательнее - возможно, Вас читают:-).
С уважением, Василий
2004-08-08 11:35:19
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Сергею Загацкому - о статье:-) (+)
Уважаемый Eeyore!
Василий, насчёт Волхова - это был мой ляп. Наверное, потому, что я вообще не сторонник материализма, в т.ч. исторического.
По п. 2: и весьма приличной грунтовки! Не бойтесь - я на "пятёрке" в сильный дождь легко проехал. Места красивейшие и вполне доступные.
2004-08-09 10:03:25
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
о дорогах и не только
Уважаемый Eeyore!
И вам дня доброго.
Вы знаете, оба моих ляпа стали открытием для меня самого. Во-первых, в моей рукописи Свирь-таки вытекала из Онеги, уж поверьте, я об этом знаю. Что случилось на пути материала из моего компьютера в редакционный - Бог весть, быть может, река действительно поменяла направление (такое случалось в эпоху исторического материализма). Второе наблюдение было сделано тоже не из космоса, я эти... ну, не 80, положим, порядка 60 грунтовых км, но прочувствовал собственной этой, как ее... Дело в том, что там сейчас как раз строят повсюду дороги, потому уастки строительства приходится объезжать по всяким закоулкам. Сие, конечно, радует, но соль этого замечания была в том, что вознесенцам пофигу, что и где строят - они все равно умирают в пути.
А писать, что дороги там просто супер, ну-ка, быстро все сели в машины и поехали наслаждаться - тоже не считаю корректным.
Рад, что у меня появился постоянный и весьма придирчивый читатель.
С уважением,
С. Загацкий
2004-08-09 19:10:11
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
ПСДЗ. продолжение.
Вернулся из Скандинавии, посмотрел на тамошнюю ситуация с дервянным зодчеством. Обращает на себя внимание, что традиция строить из дерева дома не "изжила" себя. Я имею ввиду не просто избы "крестьян", а здания иного назначения. Например, Рыбий музей, школы... Другими словами строительство из дерева продолжается в том направлении, которое дает возможность архитектору воплотить какие-то свои замыслы, оставить след на земле. У нас этого не наблюдается: все таки отношение к дереву как к строительному материалу у нас другое. Из дерева строят не для поддержания стиля, или из соображений эстетики, а от бедности. Что принципиально иное.
Деревянных церквей в Скандинавии я не видел (не искал специально, а по пути не попадались, известно, что есть). Был в Музее ДЗ на Аландских островах. Замечательно сделано: дома и постройки разных назначений с утварью: кузница, конюшня, несколько жилых домов...
ну и конечно, в той же Финляндии разгул современной культовой архитектуры. СКажем прямо, виденные мной церкви прошлого и позапрошлого века не впечатляют в сравнении с прототипами из Санкт-Петербурга (речь про Хельсинки). Но современные здания того же назначения на мой взгляд имеют хорошие шансы "осознаться" со временем в памятники архитектуры определенной ценности. В этом тоже есть нюанс: то что строят в России рискует остаться ремиксом :) ранее построенных сооружений. Да и масштабы/возможности не те. Это уже про каменное строительство.
2004-08-10 01:33:49
[Обсудить на новом форуме]
Илья
современная культовая архитектура(не деревянная)
Уважаемый Илья Гуревич!
Насчет современных церквей – не могу не согласиться. За границей я, правда, не был(то есть был, но в других странах), но в России большинство современных храмов, как вы их правильно назвали, «ремиксы». Из удачных могу назвать только церковь Георгия Победоносца на поклонной горе и Никольский собор в Переславле-Залесском – но и они не более чем подражание старым.
Зато недавно был в Екатеринбурге – видел знаменитый Храм-на-Крови. Впечатления – весьма сильные, особенно от внутреннего убранства. На мой взгляд, Храм-на-Крови в будущем сможет стать значительным достоянием нашей архитектуры.
Кстати, в Татарстане (особенно в восточной его части) построено много новых мечетей, среди которых есть достаточно удачные (например в Набережных Челнах и Елабуге), хотя большая их часть откровенно уродливы(сами мечети я, правда, не видел, сужу больше по фотографиям).
2004-08-10 15:44:51
[Обсудить на новом форуме]
Константин
современная культовая архитектура(не деревянная)
Уважаемые Ильи!
Позволю не согласиться с Вами насчет современной культовой архитектуры в России.
Есть несколько регионов, переживающих настоящий бум храмового строительства: Московская область, Ставропольский и Краснодарский края, вообще юг России, а также некоторые регионы Сибири и Дальнего Востока (ХМАО, Кемеровская область, Хабаровск). Кстати, в Хабаровске и современная гражданская архитектуры чрезвычайно интересна. Достаточно посетить пару так часто проводимых сейчас архитектурных выставок типа "Зодчества" и проч., почитать отзывы в архитектурных журналах, чтобы убедиться в этом.
Разумеется, встречается и откровенная бесвкусица и халтура (не буду приводить конкретных примеров, чтоб не вызывать ненужных дискуссий, посколько это в любом случае дело вкуса), но совсем даже немало и совершенно замечательных и даже уникальных построек.
2004-08-10 15:58:54
[Обсудить на новом форуме]
Илья
современная культовая архитектура(не деревянная)
Уважаемый Константин!
Вот в этих-то регионах я как раз и не был, да и вообще из завсегдатаев этого сайта там, я думаю, мало кто бывал. Но если это так, то это не может не радовать.
2004-08-10 20:10:14
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
современная культовая архитектура(не деревянная)
Уважаемый Илья и Константин!
Я пожалуй воздержусь от спора о современной не деревянной архитектуре, так как помянул ее, вероятно, невполне к месту, но в качестве иллюстрации. Культовая православная архитектура, как известно, явление не самостоятельное, а подчиненное каноническим законам. То есть церкви в России в форме самолетов не строят не из-за того, что не хотят, а из-за того, что нельзя :). Тут как говориться без вариантов.
Но вернемся обратно к деревянному зодчеству. Одна из моих мыслей: спасение храмов там где есть, а также создание условий для сохранения и развития традиции деревянного строительства. То есть музеи и школы в Архангельской и Вологодской области могут строиться из дерева, могут строиться их дерева обкомы партии :) суды и другие объекты. Это мы видим в соседней Скандинавии, где подобное строительство ведется, тем самым сохраняется преемственность поколений, дается деревянным строителям возможность для самореализации... А северные города пополнятся интересными деревянными зданиями взамен убогих конструкций из Силикатного кирпича... :)
Жаль что не от нас сие зависит :)
2004-08-11 00:44:52
[Обсудить на новом форуме]
Илья
деревянное зодчество других стран
Уважаемый Илья Гуревич!
Ну, кстати, из дерева всегда строили «от бедности». Ведь и в России, и на Украине, и в Прибалтике, и в Скандинавии дерево всегда было самым дешевым материалом. Так что строительство из дерево «от бедности» – это как раз естественно (хотя я и не говорю, что правильно).
С другой стороны. Мы бедные, и из дерева строим от бедности. Скандинавы богатые, и из дерева строят для поддержания стиля. Я думаю, если мы станем богатой страной, то тоже из дерева будем строить для стиля.
А вообще, не так давно сделал для себя еще одно открытие. Оказывается, деревянные церкви есть даже в Африке! Разумеется, не в Сахаре, конечно, а в полосе джунглей (Руанда, Уганда – где-то там) – видел фотографию деревянной церкви в Большой советской энциклопедии(но напрочь не помню, про какую именно из стран Африки там шла речь). И вообще, если посмотреть в БСЭ «деревянное зодчество», можно узнать много, деревянные храмы встречаются в самых неожиданных странах(Индонезия, Япония). Разумеется, все равно все они, вместе взятые не сравнятся в количестве и архитектурной ценностью с деревянными храмами России и Украины, но так же весьма своеобразны.
Кстати, очень богата на деревянные храмы Украина (как я понял, в основном потому, что ее западная часть избежала «культурной революции» 30-х годов). Хотелось бы узнать, какая ситуация с деревянным зодчеством там.
2004-08-11 19:55:25
[Обсудить на новом форуме]
мс
Вытегра
Уважаемый Антон!
Все верно, только церковь стояла не в Анхимове, а в Анхимово - название не склоняется
МС
2004-08-16 13:03:55
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Щелейки (+)
Уважаемый С. Загацкий! В начале августа церковь еще стояла полуразваливающейся,вероятно ничего здесь не произошло,а произошла катастрофа со старой каменной дорогой ,которая вела от церкви к бывшей пристани .Стараниями строительной конторы САУТЕК ,кот. ведет здесь добычу камня ее больше не существует-засыпали отходами своей деятельности ! В планах строительство новой дороги и терминала по отгрузке камня на мысу Подщельный . От скал тоже мало что осталось,наблюдается каменоломня астрономических масштабов.
2004-08-20 12:23:29
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
о дорогах и не только
Уважаемый С. Загацкий!
Нет там 60 км грунтовки-дорога до Вознесенья отличная-пишите смело .Пока люди прочитают и соберутся сделают и последние 7 км.А вот паром-это пробка .
2004-08-20 12:38:55
[Обсудить на новом форуме]
Наталия Михайловна
Так сколько осталось деревянному зодчеству ?
Уважаемый С.Загацкий! Простите, что не знаю Вашего имени. Наткнулась на Ваш ответ на форуме. Вы говорите, что делали передачу с М.И.Мильчиком. В телевизионной программе "Православная энциклопедия" (эфир - ТВЦ по субботам)мы хотим затронуть тему сохранения памятников деревянного зодчества. Есть ли у Вас видеоматериалы и координаты Мильчика? Пожалуйста, ответьте на E-mail. С уважением, Наталья Михайловна Емельянова, выпускающий редактор ТВ программы "Православная энциклопедия".
2004-08-23 16:17:25
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
о дорогах и не только
Уважаемый С. Загацкий!
Читатель не появился, он уже давно:-). Просто только недавно я сассоци... ациссо... в общем, догадался, что тот автор - это Вы:-). Невнимательность проявил...
А за такие ляпы, как с устьем-истоком, я бы давал по голове. Подпись-то Ваша, и судить по тексту будут о компетентности Вашей, а не гражданки Гаврилиной (с ней я бы и говорить не стал - там диагноз, увы, безнадежный).
Вот вернулся из отпуска, как перечитаю накопившееся за две недели - может, ещё чего напишу:-).
С уважением, Василий
2004-08-24 11:12:13
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
выставка
Будучи недавно (18-го) в Новом Иерусалиме, зашел я в музее на выставку "Беззащитные шедевры" - посвящена деревянному зодчеству, организована фондом "поддержка памятников деревянного зодчества" (Москва, ул.Николоямская, д.1) 095-278-05-26.
Фотографии того, что еще живет, нуждается в помощи и поддержке (хорошие фото, и адреса есть :), ждет, чтобы это увидели вживую - пока оно еще есть.
село Лядины , Архангельская область, Покрово-Власьевская церковь - какое чудо...
И фото тех церквей, которые уже не увидишь - их нету. Тоже сильно. Вообще-то выставка собралась закрываться, но если кто успеет - туда стоит сходить-съездить.
Благо от Москвы недалеко.
2004-08-24 21:53:58
[Обсудить на новом форуме]
Юрий
Село Рыжево Егорьевского р-на Моск. обл.
Статья о сохранившейся деревянной "типовой" церкви:
http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=11
Можно скачать оригинал и в PDF-формате.
2004-09-03 15:17:30
[Обсудить на новом форуме]
Юрич
церковь Александра Свирского
Прочел с большим опозданием об утрате церквей в Волнаволоке. Это, конечно, очень большая утрата. Если еще учесть, что в отличие от Кижей, заставленных свезенными со всей округи церквами и банями, храмы Волнаволока сохранились в своем первозданном виде. Во всяком случае, из своего путешествия по Присвирью два года назад, на меня они произвели самое большое впечатление... Трудно поверить, что их больше нет.
Но я не об этом. Знают ли любители деревянного зодчества, что пять лет назад Валаам лишился своего самого замечательного деревянного памятника: в 1999 году на о. Святой по небрежению монахов сгорела церковь Александра Свирского 1855 года. Храм, стоящий со времен Николая I вспыхнул как спичка. Печку иноки не так сложили... Слава богу я еще застал эту красавицу... Сейчас там говорят, новодел. Все очень строго и чинно. На остров не попасть, но уже и не больно тянет. Храма-то нет...
2004-09-06 21:43:11
[Обсудить на новом форуме]
Илья
как - не попасть?
Уважаемый Юрич!
В каком смысле "на остров не попасть"? Я там был в июне. А что, теперь вообще весь остров закрыли для посещения?
2004-09-13 19:21:07
[Обсудить на новом форуме]
Галина
А вот кто знает в Болдино (+)
Уважаемый Eeyore!
Хотим попасть на Болдинскую осень. Вы информацие располагаете?
А сколько это км от Москвы?
2004-09-22 17:03:23
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
А вот кто знает в Болдино (+)
Уважаемая Галина!
От Москвы это 600 км.
Какая информация интересует? Фестиваль в Нижнем обычно в ноябре, праздник поэзии в самОм Большом Болдино - летом.
Если соберетесь ехать - учтите, что почтиеврогостиница, с помпой открытая к 200-летию сами знаете кого, сейчас срочно продается (в сети куча объявлений). Может, кУпите:-)? Мы будем к Вам в гости ездить...
2004-09-22 22:24:28
[Обсудить на новом форуме]
Юрий
Вокнаволок, Дрюцково и проч.: дружно смотрим метрики
То, о чем все слышали, но мало кто видел: метрики 1887 года
из фондов Иститута истории материальной культуры РАН (СПб)
http://www.temples.ru/index.php?op=biblio_fond&fond=08092004102205
2004-10-15 14:41:51
[Обсудить на новом форуме]
Антон
За упокой (Конецдворье)
День добрый!
Вот, вернулся я из Архангельской области,
много есть чего порассказать, но начать хотелось бы с грустного.
С нескольких фраз о церкви села Конецдворье, что в дельте
Северной Двины под Архангельском. Всем известно, что когда денег нет -
это очень плохо. Печально же и то, что когда деньги есть -
это, оказывается, плохо тоже. Комментарии практически излишни, приведу лишь
несколько цитат с официального сайта Архангельской и Холмогорской епархии.
http://diocese.angelcity.ru/life/?catalogid=1&readdocument=599
Для возрождения этого уникального древнего храма,
по благословению епископа Архангельского и Холмогорского Тихона
и инициативе председателя Центризбиркома РФ Александра Вешнякова,
уроженца села Конецдворье, было решено провести реставрационные работы
этого уникального памятника деревянного зодчества XVIII века силами
Российского фонда архитектурного наследия имени преподобного Андрея Рублева...
Строители трудились два месяца начиная с июля. Церковь и колокольню
восстанавливали тридцать человек. От старого храма ничего не осталось.
Церковь практически отстроили заново. Единственный элемент, который остался,
- валуны в фундаменте. Для увеличения объема их заключили в бетонные мешки.
Сама по себе церковь представляет огромный интерес для ценителей архитектуры.
Во-первых, шатровое завершение с куполом (крыт осиновым лемехом),
что весьма редко для современных деревянных храмов...
Колокольня сохранилась лучше, чем старый храм. Ее просто обшили со всех сторон...
http://diocese.angelcity.ru/life/?catalogid=1&readdocument=608
10 октября 2004 года в селе Конецдворье Приморского района
Архангельской области состоялось освящение восстановленного
деревянного храма во имя святителя Николая Чудотворца...
В 1769 году он был приобретен местными жителями на Соловках
и перевезен в Конецдворье. За время советской власти церковь
практически разрушилась и нуждалась в реставрации...
Епископ Архангельский и Холмогорский Тихон в своем слове отметил:
"Случилось поистине чудо. Еще совсем не так давно мы не могли и помышлять,
что это случится Мы думали, в лучшем случае, придут реставраторы
по линии министерства культуры и отреставрируют памятник архитектуры XVIII века.
То есть внешний облик мог бы быть возвращен, но не как храму, а как памятнику.
Мы увидели бы безжизненные стены, не наполненные духом, и это был бы только
мертвый памятник, в лучшем случае, но этого не случилось. Еще полтора года
назад мы видели, в каком состоянии находился этот храм. По милости Божией
случилось так, что наш замечательный земляк Александр Вешняков обратил
свой взор в родовое село и вспомнил о своих корнях - о жителях, о вас всех -
и загорелся добрым желанием воссоздать этот прекрасный храм.
Сегодня мы вдохнули дыхание жизни в эти стены".
От себя добавлю лишь, что тот факт, что "церковь практически разрушилась",
столь же правдив, сколь и факт "приобретения" храма на Соловках.
Для справки, перевезен он был не с Соловков, а из Архангельска,
где на его месте предполагалось строительство нового каменного храма.
235 лет назад желание построить новый красивый храм
по неизвестным причинам не привело к разрушению храма старого.
...
Таким образом, речь идет об утрате древнейшего деревянного памятника
города Архангельска.
Антон.
2004-10-20 14:03:23
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Антон!
Если здание просто сложили из новых бревен - это еще не беда. Весь вопрос в том, сколько нафантазировали в ходе восстановления.
Хотелось бы все же фотоснимков - порылся в Инете, но на скорую руку ничего, где бы внятно можно было разглядеть здание до и после, не нашел.
Фонд им. Андрея Рублёва организация достаточно ответственная, но в основном известная реставрацией с элементами реконструкции (самый характерный пример - Казанский собор Москвы). Последнее - это не то, что требуется в случае с уцелевшими постройками, тем более уникальными памятниками деревянного зодчества, а не рядовыми кирпичными коробками XIX века.
Настораживает полный отказ от использования старого сруба. В этом уже некое противоречие с понятием реставрации. Я, конечно, понимаю - грибок там всякий и прочее, но неужто ничего не осталось пригодного для дальнейшего использования - ни верх восьмерика, ни главка ? Судя по тому, что я о Конецдворье помню, там основная проблема была в подгнивших нижних венцах здания, отчего церковь заметно перекосилась. Так что вроде бы необходимости полной переборки сруба не наблюдалось.
В общем, если можно, хотелось бы уточнений.
С уважением,
Александр
P.S. Про соловецкое происхождение старого сруба церкви, это, похоже, конецдворский фольклор.
2004-10-20 15:13:56
[Обсудить на новом форуме]
Антон
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Бокарёв Александр!
Насколько я понимаю, нафантазировали в процессе постройки нового храма не сильно.
Впрочем, нога у меня не поднялась на борт теплохода, чтобы убедиться в этом воочию.
Несколько дней я все думал - поехать или нет, но все же посчитал, что здоровье дороже.
> Настораживает полный отказ от использования старого сруба.
> В этом уже некое противоречие с понятием реставрации.
Вот именно!
> Я, конечно, понимаю - грибок там всякий и прочее, но неужто ничего не осталось
> пригодного для дальнейшего использования - ни верх восьмерика, ни главка ?
> Судя по тому, что я о Конецдворье помню, там основная проблема была
> в подгнивших нижних венцах здания, отчего церковь заметно перекосилась.
> Так что вроде бы необходимости полной переборки сруба не наблюдалось.
Да, проблема была в нижних венцах.
Но другая, гораздо более важная проблема заключается в том,
что снести все целиком и построить заново - гораздо проще и быстрее,
чем тщательно и кропотливо реставрировать. Кроме того, абсолютно
очевидно, что церковные власти нисколько не были заинтересованы
в сохранении старых "безжизненных стен". Да и вообще, храм сложенный
целиком из одинаковых свежих бревен выглядит гораздо более благолепно,
чем из старых и почерневших.
Возмущает еще вот что - старые бревна можно было хотя бы сохранить,
чтобы когда-нибудь, собрать из них храм - да хоть в тех же Малых Карелах.
Но нет, сделали все в лучших традициях:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
> P.S. Про соловецкое происхождение старого сруба церкви, это, похоже, конецдворский фольклор.
Понятно, что фольклор, но, скорее всего, не конецдворский, а архангелогородский.
В любом случае, казалось бы, подобным сказкам не место на официальном сайте епархии.
С уважением,
Антон.
2004-10-20 16:13:52
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Антон!
>Но другая, гораздо более важная проблема заключается в том,
>что снести все целиком и построить заново - гораздо проще и быстрее,
>чем тщательно и кропотливо реставрировать. Кроме того, абсолютно
>очевидно, что церковные власти нисколько не были заинтересованы
>в сохранении старых "безжизненных стен". Да и вообще, храм сложенный
>целиком из одинаковых свежих бревен выглядит гораздо более благолепно,
>чем из старых и почерневших.
Конечно. Сохранение памятников - не задача церковных властей.
Тот факт, что местами этому все же уделяется особое внимание - проявление личного энтузиазма отдельных представителей духовенства, показатель их личного культурного уровня. Простому обывателю тоже достаточно нелегко объяснить, почему неблаголепные темные бревна лучше новых желтеньких.
Именно поэтому сохранение памятников - задача специально обученных и воспитанных людей от Министерства Культуры, сотрудников соответствующих региональных структур. По-хорошему любая реставрация-реконструкция в Конецдворье не могла не согласовываться с органами по охране памятников. И по моим скромным представлениям законодательно у них достаточно влияния, чтобы настоять на своем варианте и случ-чего создать нарушителям серьезные проблемы - тем более что в данном конкретном случае финансов, как я понимаю, хватало на любой вариант проведения работ. Почему этого не произошло - отдельный вопрос.
>> P.S. Про соловецкое происхождение старого сруба церкви, это, похоже, конецдворский фольклор.
> Понятно, что фольклор, но, скорее всего, не конецдворский, а архангелогородский.
>В любом случае, казалось бы, подобным сказкам не место на официальном сайте епархии.
Ну, на мой взгляд более это похоже на деревенские предания. А на епархиальных сайтах всякое бывает. В своей собственной истории епархиальные власти не очень-то разбираются - частью в силу объективных причин, частью по причине недостаточной дотошности.
С уважением,
Александр
2004-10-20 20:26:51
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Вокнаволок, Дрюцково и проч.: дружно смотрим метрики
Уважаемый Юрий!
Спасибо! Интересные карточки..
2004-10-20 23:49:58
[Обсудить на новом форуме]
Антон
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Бокарёв Александр!
> По-хорошему любая реставрация-реконструкция в Конецдворье
> не могла не согласовываться с органами по охране памятников.
> И по моим скромным представлениям законодательно у них достаточно влияния,
> чтобы настоять на своем варианте и случ-чего создать нарушителям серьезные
> проблемы - тем более что в данном конкретном случае финансов, как я понимаю,
> хватало на любой вариант проведения работ. Почему этого не произошло -
> отдельный вопрос.
Сейчас расскажу смешную историю. Будучи в Архангельске, я специально посетил
два тамошних заведения - краеведческий музей и местный комитет по охране
памятников архитектуры. В обоих местах реакция официальных лиц была
одинаковой - какой-такой павлин-мавлин? А что, разве в Конецдворье есть храм?!
Первый раз слышим! В музее даже ослышались (или сделали вид) - пытались
меня отправить на Соловецкое подворье. Отсюда вывод - либо и там, и там
действительно просто не были в курсе (что, мягко говоря, странно,
учитывая множество публикаций в местных СМИ), либо всем, кому надо,
было хорошо заплачено.
С уважением,
Антон.
2004-10-21 00:47:43
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Дерево на Брянщине
Всех приветствую!
Чуток покатался по Брянщине - и вот результат: пишу к вам. В основном, тамошние образцы деревянных церквей (даже с претензией - в Новозыбкове или Елионке) ничего интересного из себя не представляют, сделаны по типовому проекту "под дерево", хотя размером бывают велики:-). В общем, наш юг - это не наш север. А вот парочку могу категорически порекомендовать - Рождества Богородицы (XVII в.) в Старом Ропске и Никольскую (1740-е) в Новом Ропске, тем более, они поблизости друг от друга. Первая гораздо интереснее, но вторая тоже с выдумкой, фартук у неё как у моей старой палатки:-). Состояние и там, и там приемлемое, но, ..., дерево есть дерево:-(. Карроче, езжайте и смотрите!
2004-10-21 05:05:40
[Обсудить на новом форуме]
Антон
А теперь о веселом (Небоскреб Сутягина)
День добрый!
Что и говорить, нечасто удается рассказать о чем-нибудь радостном
по теме данного форума. А все отчего? Да от собственного
невежества, конечно! Вплоть до 10 октября сего года я наивно полагал,
что в общих чертах представляю себе русское деревянное зодчество.
Ха! Как смешно мне теперь об этом вспоминать!
В этот памятный день я решил прогуляться к странному черному зданию,
видневшемуся с Кузнечевского моста города Архангельска
где-то в паре километров, чуть левее огромных труб Соломбальского ЦБК.
Выглядело оно очень страшно и интригующе - черное, асимметричное, огромное.
Почти столь же огромное как и сами трубы ЦБК. Остановленный на улице дед
авторитетно заявил, что это руины какого-то собора взорванного большевиками
в 30-х годах 20-го века. Более того, по его словам, последние несколько лет
этот собор пытаются потихоньку восстанавливать. Что ж, накручиваю телеобъектив,
смотрю в видоискатель и вижу нечто, напоминающее шпиль на самом верху
сооружения, и нечто, напоминающее апсиду с восточной его стороны.
Когда же спустя полчаса я подошел к основанию сего загадочного здания
со мной чуть не случилась истерика - передо мной высился недостроенный,
слегка покосившийся и почерневший от дождей 12-этажный деревянный небоскреб
высотой под 40 метров!!! С какими-то немыслимыми башенками, переходиками,
слуховыми окошками и бойницами - больше всего эта вещь напоминала
сказочный замок на заставке диснеевских мультфильмов, но - черный, деревянный
и разваливающийся! Никогда, подчеркиваю, никогда в жизни я не видал ничего подобного!
Замок этот окружен рядовой деревенской застройкой и глухим трехметровым
деревянным забором, которые, впрочем, совсем не были видны издалека,
будучи несоразмерными архитектурной доминанте комплекса.
За тем же забором находилось еще одно - скромное 5-этажное, но столь же
неординарное по своей фактуре деревянное здание, дымок из трубы которого
ясно указывал на его обитаемость. Скажу честно, рядом с "небоскребом"
несколько терялась даже эта 5-этажная "сторожка".
Так что, будете в Архангельске и захотите сильных положительных эмоций -
прямая вам дорога на Соломбалу! Проезд из центра троллейбусом #5
или автобусом #22 до остановки "Кемская улица" (там еще рядом кладбище
с церковью Мартина Исповедника), далее пешком через мостик по Кемской
улице, поворот налево на улицу Литейную, а там уж сами все увидите!
Хорошего всем настроения!
Антон.
2004-10-21 15:36:14
[Обсудить на новом форуме]
Антон
И еще об Архангельске
Добрый вечер!
И снова об Архангельске.
Есть такое мнение, вполне официальное, - в Архангельске достопримечательностей нет.
В общем и целом, конечно, все к тому и идет - читайте, к примеру, чуть ниже о Конецдворье.
Но, как это ни странно, в городе пока еще сохранилась масса интересностей, на которые
очень даже стоит посмотреть. Речь идет о деревянных модерновых особняках рубежа
19-20 веков. Смею утверждать, проекты очень качественные. Выпустить бы книгу
с чертежами - столичные архитектурные лавочки, специализирующиеся на постройке
загородных коттеджей, отрывали бы с руками.
Одним из сгустков подобных сооружений является проспект Чумбарова-Лучинского
в самом центре города. Здесь, однако, ситуация сложилась, мягко говоря,
далекая от благоприятной. Большинство домов оккупировали коммерческие банки,
магазины, гостиницы и прочие конторы, благодаря которым стиль построек
был проапгрейдирован в, скажем так, "евромодерн".
Другое крупное скопление деревянных особняков, причем практически без перестроек,
находится на проспекте Советских Космонавтов. Здесь в этих домах по-прежнему живут.
Только на один дом приходится не по одной семье, как было задумано 100 лет назад,
а в 5-10 раз больше. Эти особняки пока еще стоят, но постепенно сносятся,
уступая места современным многоквартирным домам.
Нет никаких сомнений, что в ситуации, когда деревянные особняки конца 19-го
начала 20-го века для городских властей являются лишь ветхими единицами жилого фонда,
наступит, и очень скоро, тот день, когда увидеть их мы сможем лишь на старых
фотографиях.
Антон.
2004-10-21 23:28:37
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянное зодчество - это не только дома и храмы
День добрый!
Деревянное зодчество - это не только дома и храмы, это еще и суда!
И, как это ни странно, есть еще места, где их продолжают строить.
Впрочем, даже несмотря на наличие вывески, заподозрить
странное трехэтажное кирпичное здание в том, что за его стенами
скрываются настоящие чудеса, может только очень проницательный
(или осведомленный) человек. Здесь, на Соломбальской судоверфи,
в настоящее время завершается постройка крупнейшей деревянной
яхты в мире, прототипом которой послужила королевская яхта "Британия"
построенная в 1893 г для тогдашнего принца Уэльского. Длина яхты
достигает 37 метров, высота мачты - около 53. Даже на стапелях
эта вещь, нет, не вещь, а самое настоящее живое существо,
производит сильнейшее впечатление. Чувствуется с каким
нетерпением она ждет предстоящий спуск на воду...
Жаль только, что едва родившись, эта красавица немедленно
отбудет в славный град Осло - к своему хозяину.
http://www.nordcraft.ru/britain/britain.htm
Антон.
2004-10-22 12:53:25
[Обсудить на новом форуме]
Марк Зак
Порженский погост
Хочу, уважаемые любители архитектуры, подвесить вопрос о посвящении (или освящении?) церкви Порженского погоста. Есть две версии: Ильинская или Георгиевская. У Орфинского -Георгиевская, у Гунна и Алферовой - Ильинская. На этот вопрос директор КНП Шатковская ответила, что Парк при организации принял эту церковь как Георгиевскую, но она не исключила, что в дальнейшем название может измениться. Вызывает некоторое сомнение, что рядом еще одна Ильинская церковь в Видягино - 12 км между ними. Нет ли у кого-нибудь достоверных сведений на этот счет?
2004-10-23 01:18:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Порженский погост
Уважаемый Марк Зак!
Да, различные мнения имеют место быть,
но лично я больше склонен доверять Орфинскому и Кольцовой.
С уважением,
Антон.
2004-10-23 12:32:45
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Количество
Постоянно слышу две фразы: «в такой-то деревне на Русском Севере сгорел шедевр деревянного зодчества» и «деревянному зодчеству осталось лет 10-20». Ну а когда я сопоставил эти две фразы, возник следующий вопрос:
Сколько в России всего деревянных храмов?
Сколько погостов, сколько церквей, сколько часовен?
Сколько на Русском Севере, сколько в Центральной России, сколько на Урале и за Уралом?
Сколько из них в музеях деревянного зодчества?
Сколько, в конце концов, для сравнения, деревянных храмов в других странах?
Заранее благодарю, хотелось бы услышать ответ. Просто этот вопрос тут уже один раз задавали, никто так на него и не ответил.
2004-10-26 15:55:49
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Количество
Уважаемый Илья!
> Сколько в России всего деревянных храмов?
...
> Просто этот вопрос тут уже один раз задавали, никто так на него и не ответил.
Никто не ответил потому,
что на этот вопрос точно ответить невозможно.
Не говоря уже о том, что деревянные храмы горят и разрушаются,
далеко не все они "выявлены" и "сосчитаны". И такие случаи не единичны.
Бывает, что постройка "известна" - местным и всем, кто имеет глаза
и проходит/проезжает мимо, но в официальных списках она отсутствует.
Бывает, что постройка известна лишь узкому кругу людей,
как правило местных, которые о своем знании предпочитают
не распространяться или даже просто не имеют такой возможности.
Бывает, что постройка, как правило часовня, была перестроена в незапамятные
времена, в настоящий момент используется не по назначению (баня, лодочный сарай
и т.п.) и знание о ее предыдущей жизни утрачено. Бывают совершенно дивные вещи,
находящиеся буквально под носом у всех - скажем, в 15 км от одного из крупнейших
городов в регионе (кто сейчас сможет догадаться, о чем я? :)
а "выявляется" памятник лишь на рубеже 20/21 веков!
Сколько храмов в музеях ДЗ ответить наверняка можно,
но лично я этим специально не интересовался.
Впрочем, горят они и там.
Есть вероятность, что по другим странам статистика существует.
Таковая вероятность для Норвегии, подозреваю, приближается к 100%.
В Словакии также отношение к "деревяшкам" очень бережное.
Полагаю, что в Японии храмы тоже аккуратно сосчитаны.
У нас же проблема подсчета может быть успешна решена
перенесением самой процедуры лет на 50 - когда и считать будет (почти) нечего.
Вот ведь как выросли за последние годы выплаты ветеранам ВОВ!
Антон.
2004-10-26 20:31:26
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Количество
Уважаемый Антон,
В Норвегии все известно - около 30 церквей, все на охране государства, у меня где-то был список (да и в сети, наверное, лежит).
2004-10-27 01:55:04
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Количество
Уважаемый Yaroslav Blanter!
+ одна норвежская дер. церковь рубежа 12-13 веков в городке Карпач в южной Польше, ходил туда в сентябре из соседней Чехии.
Церковь была куплена местной религиозной общиной и перевезена в Польшу в середине 19 века. Сейчас церковь используется как музей (вход 4 злотых), но по воскресеньям проводятся службы.
Ярослав, если найдёте список норвежских церквей, скиньте a.s.b.
Собираюсь туда в след. году.
Юрий
2004-10-27 09:53:40
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Кроме того, (+)
Уважаемый Антон!
не все памятники деревянного зодчества - храмы или часовни.
Всякие-разные амбары, мельницы и пр. горят не хуже церквей, а охраняют их совсем никак;
не все деревянные храмы - памятники деревянного зодчества. Думаю, что деревянных храмов вообще в России - несколько сотен, а то и за тысячу зашкалило. Почему-то выходит так, что блюдутся наименее интересные...
2004-10-27 12:14:30
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Кроме того, (+)
Уважаемый Eeyore!
> не все памятники деревянного зодчества - храмы или часовни.
Конечно!
Но вопрос прозвучал следующим образом:
"Сколько в России всего деревянных храмов?"
Не памятников деревянного зодчества, а деревянных храмов.
Антон.
2004-10-27 13:41:35
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Тогда ответ однозначен: (+)
Уважаемый Антон!
Бог знает:-). Ибо можно ещё как-то надеяться, что памятники сосчитаны (хотя и вряд ли), а просто церкви... То-есть, тоже сосчитаны, но не по признаку "дерево - камень - пластмасса".
В таком случае, смысл вопроса непонятен:-(. Если бы из сотни неинтересных зданий можно было слепить одно интересное - тогда да:-).
2004-10-27 14:34:00
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Количество(Украина)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Что-то маловато в Норвегии выходит. Я вот тут находил про деревянные храмы Украины - в незалежной их что-то около 60 (из них 30-40 в Закарпатье, остальное - в других частях).
Вообще, кстати, нет ли у кого ссылок на сайты с фотографиями деревянных церквей зарубежных стран (особенно интересуют Норвегия и вообще Скиндинавия, Польша с Литвой и Словакия)? Не обязательно даже, чтоб на русском.
А в Норвегии, насколько я знаю, находятся древнейшие в мире деревянные постройки (11в. - а в России древнее 14 века никак не найти).
2004-10-27 16:16:03
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Думаю, что больше (+)
Уважаемый Илья!
Если считать "музеефицированные", но исключить новоделы, то только за мою недавнюю поездку по очень ограниченной части двух украинских областей - Киевской и Черниговской - видел 7 штук: 6 в музее в Переяславе:-) и одну живую в Чуровичах (впрочем, за одну Переяславскую не поручусь - м.б., и новодел). Как минимум, есть ещё в Ковягах (Сумская), известный многим собор в Новомосковске Днепропетровской... Итого, 9 из 20, оставшихся на "неЗакарпатье", найдены? Это то, что встречалось по пути, специально не искал. Так что, думаю, за сотню перевалит сильно. Единственный способ правильно сосчитать - это увидеть самому, о чем я и не устаю повторять:-))).
2004-10-27 16:35:58
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Количество
Уважаемыe yuri и Илья,
http://www.medsca.org/stav_intro.html
вот одна из ссылок, и фотографий там полно. Если мало, можно искать по ключевым словам Stave Church (English), Stavkyrke (Norwegian). По их списку получается 27 в Норвегии (плюс реплики), одна в Швеции, одна в Польше, одна почему-то в Англии. Строго говоря, это не все деревянные церкви, а только построенные во вполне определенном стиле, но я в Норвегии никогда не видел другие, и не уверен, что они есть. Если есть, то вряд ли много, и вряд ли охраняются государством. Самые известные из списка: Heddal, Urnes, Borgund, Hopperstad.
2004-10-27 18:02:08
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Кроме того, (+)
Уважаемый Eeyore!
А с высказыванием, что охраняются только наименее интересные, я несколько не согласен. Другое дело, что став центром туризма, деревянный храм теряет большую часть своей привлекательности. Но все-таки, насколько я знаю, из ныне существующих храмов лучший – это Кижи, а их охрана и состояние, вроде бы, тревоги не вызывает. Или где-то есть деревянные церкви и погосты еще лучше, просто я о них не знаю? Если это так, то где.
2004-10-27 20:04:51
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Думаю, что больше (+)
Уважаемый Eeyore!
Значит, 60 - только в Закарпатье. Украинское ДЗ, насколько я знаю, гораздо проще и, я бы даже сказал, примитивнее российского, но тоже весьма многочисленно. Хотя... Из 7 виденных - 6 в музее. Не так уж и много.
Кстати, а собор в Новомосковске все еще стоит? Хотелось бы узнать про него больше.
2004-10-27 20:08:26
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Антон!
Могу ли я привести вашу статью в своем ЖЖ с указанием вашего авторства и ссылкой?
2004-11-03 12:02:05
[Обсудить на новом форуме]
Антон
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Евгений!
> Могу ли я привести вашу статью в своем ЖЖ с указанием вашего авторства и ссылкой?
Собственно, авторства тут никакого и нет - это не статья, а всего лишь несколько цитат.
И по этой причине я вполне допускаю копирование этой информации.
Другое дело, что мы публикуем здесь свои мысли отнюдь не только для того,
чтобы перед всеми покрасоваться и поставить внизу свое имя -
мы пытаемся формировать общественное мнение по вопросу,
который лично нас очень волнует. Вероятно, наш вклад ничтожно мал,
но если мы не будем объединять наши усилия, то он станет еще меньше.
Если данная тема будет обсуждаться параллельно и на нашем форуме,
и в Вашем ЖЖ, то в каждом из этих мест она будет раскрыта не полностью,
и наша работа окажется менее эффективной. Поэтому, если Вы являетесь
нашим единомышленником, то я бы просил Вас поступить одним из следующих
двух способов:
- либо просто в своем ЖЖ поставить ссылку на данную тему,
- либо, если Вам это действительно очень нужно, процитировать мое сообщение,
но дополнить его убедительной просьбой обсуждать его не в ЖЖ, а на этом форуме.
Рассчитываю на понимание,
с уважением,
Антон.
2004-11-04 00:12:26
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Усадьба Свирь (+)
Про судьбу деревянных усадеб пишут поменьше, чем о церквях, и это, наверное, справедливо... Но они тоже горят (Скреблово), разрушаются (Ильжо и многие другие)... Об этих упоминалось (и мною в т.ч.), а вот сабж. Находится около трассы А114 (Вологда - Новая Ладога), между Тихвином и Колчаново.
Село Свирь, от трассы по указателю, в северном конце села у реки. Дышащие на ладан останки огромного деревянного дворца (впрочем, во флигелях ещё кто-то живет-мучается), выстроенного с большим размахом на берегу реки... нет, не Свирь, а Сясь. Вот из-за такого бардака у нас всё всегда наперекосяк... А дом, боюсь, скоро умрет, если им никто не заинтересуется.
В сети ничего ПРО ЭТО не нашел. Мурашова-Мыслина до этих краев не добрались... Кто-нибудь владеет инфой, чьё добро пропадает? Есть фотки, кому интересно - зашлю.
PS. Белорусскую Свирь не предлагать:-).
2004-11-04 18:31:22
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Антон!
Я позволю себе тогда привести и ссылку, и сам текст, с указанием и приглашением всех обсуждать это в этом форуме.
Приглашение в форум я писал в книге отзывов на выставке "Беззащитные шедевры" в Новом Иерусалиме.
Давайте на подобных выставках приглашать народ в форум ?
2004-11-04 23:20:04
[Обсудить на новом форуме]
Антон
За упокой (Конецдворье)
Уважаемый Евгений!
> Я позволю себе тогда привести и ссылку, и сам текст,
> с указанием и приглашением всех обсуждать это в этом форуме.
Хорошо.
> Давайте на подобных выставках приглашать народ в форум ?
Да, это очень хорошая идея.
Спасибо!
С уважением,
Антон.
2004-11-04 23:56:33
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Усадьба Свирь (+)
Уважаемый Eeyore!
Честно скажу, ПРО ЭТО я тоже ничего не слышал.
На фотки посмотрел бы с большим интересом.
Заранее благодарен :)
Антон.
2004-11-05 00:55:05
[Обсудить на новом форуме]
С. Загацкий
Усадьба Свирь (+)
Добрый день, Eeyore!
Весьма заинтересовало меня сие место, тем более, что я про него ничего не сылшал раньше. Есть предложение: давайте соорудим передачу на Радио России (Охранная Грамота называется, федеральный эфир, все такое, недавно как раз делал про набоковскую усадьбу в Рождествено) и материал в НВ тиснем. Можно попробовать сунуться на ТВ - в Вестях есть человек, который этим всем интересуется, только вот сетка там у них изменилась, кажется... Нужна будет Ваша помощь, и - при желании - участие. Буду весьма признателен, если пришлете фотки.
С уважением,
С. Загацкий
2004-11-05 18:20:17
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Фотки заслал (-)
*
2004-11-06 01:03:27
[Обсудить на новом форуме]
Андрей Антонов
Вытегра
Уважаемый Илья Гуревич!
Действительно в селе Анхимово была удивительная 25-главая Церковь во имя Покрова Пресвятой Богородицы.
Историческая справка
Церковь во имя Иконы Покрова Пресвятой Богородицы (Покровская церковь) уникальный памятник архитектуры древнерусского деревянного зодчества Онежской земли Северо-запада России была построен в 1708 году, как о том говорит надпись на тябле иконостаса. По преданию, проект церкви сделан Петром I, который сам неоднократно ее посещал.
Из доклада Его Императорскому Величеству, Императору Всероссийскому Александру II Русского и Славянского отделения археологии Императорского Археологического общества (1870г.). Составил Член Корреспондент А.Т.Жуковский: «…Вытегорская Покровская церковь в Вытегорском погосте по наружному своему виду и по времени построения есть замечательный христианский памятник Петровской старины во Вытегорском граде.
…Народное предание говорит, что она построена в 1708 году по рисунку Петра I. Об этом рассказывают следующее: в царствование Петра I в Вытегорском погосте в деревне Крюковой жил один очень богатый крестьянин Плотников, у которого был один только сын грамотей. В проезд Петра I в Архангельск в 1693 или 1694 году, когда он рассматривая здешнюю местность в виде присоединения Волги с Балтийским морем, сын богатого Плотникова подпал опале Государя и был по его повелению казнен за то, будто бы, что, когда приезжал сюда сержант Петра для заготовки лошадей, он читал какой-то указ Государя или может быть приказ о заготовке подвод в голосе ругал царя, чем оказал неуважение к особе Государя и сверх того, сильно нагрубил сержанту. Сержант все это передал Государю и еще в преувеличенном виде. Петр I выслушав сержанта, и будучи не в духе, тот час же дал приказ казнить виновного. Старик Плотников услышав такой строгий приговор пал в ноги Государю и умолял о пощаде сына, предлагаю ему все свое огромное богатство. Но Петр остался не преклонен и сын был тут же казнен. Убитый горем, и не зная кому оставить свое богатство Плотников еще до выезда Государя вздумал построить в память казненного сына над его могилой богатую церковь и обратился с просьбой разрешить произвести выполнение задуманную им мысль. Петр на этот раз внял просьбе и сам тут же начертал рисунок, по которому впоследствии и воздвигнута эта церковь, в которой церкви он в 1711 году служил молебен. Петр на этот раз останавливался в доме местного священника, который в память этого посещения написал калеографическую икону Знамение множество мира. На этой иконе между прочим изображены по правую сторону Богоматерь Св. ап. Петра – тезоименитый Петру, и по левую сторону Св. Алексий – божий человек – тезоименитый Цесаревичу Алексею. В средине иконы двуглавый орел – герб Российской Империи, с распростертыми крыльями скипетром и державою. В середине орла изображены Божья матерь со спасителем. Внизу иконы изображены крепости Азовская и …кизы-Керепень калеографическими подписями и на самом низу – надпись: писалъ сей образъ Попъ Климентъ Макарьевъ» (грамматический перевод, 2003г.).
Покровская церковь утрачена (сгорела) в 1963 году/
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и решению ФНМС Минкультуры РФ воссоздание утраченного храма производится под Санкт-Петербургом, в Парковом комплексе "Богословка" (Невский лесопарк).
2004-11-20 11:18:48
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вытегра
Уважаемый мс!
> Все верно, только церковь стояла не в Анхимове, а в Анхимово - название не склоняется
Напрасно Вы так.
Нормативны как несклоняемая, так и склоняемая формы
при употреблении без родового слова: в Анхимово, в Анхимове.
Но: в селе Анхимово.
Андерстэнд?
2004-11-20 23:23:26
[Обсудить на новом форуме]
ИВ
Здорово. Фотки бы.(-)
Уважаемый Антон!
2004-11-29 00:53:36
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Качество
Уже спрашивал вас о количестве, теперь другой вопрос - о качестве.
Всегда считал, что лучшим деревянным ансамблем в России являются Кижи, из неокультуренных - Большие Лядины и Красная Ляга. Но, читая форум и сайт, засомневался.
Какие памятники и ансамбли деревянного зодчества можно считать лучшими? Так, если субъективно. Речь идет только о ныне существующих - сгоревшие в последние годы (как Верхняя Мудъюга) - не в счет. Хочется знать именно о лучших сохранившихся памятниках ДЗ.
Дело в том, что Кижи я уже видел, летом собираюсь посетить деревянные памятники Каргопольщины, но, может, существует что-то совсем труднодоступное и малоизвестное, но своей ценностью превосходящее и Кижи, и Лядины?
2004-11-29 16:21:59
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Все это очень субъективно
Уважаемый Илья!
Деревянные церкви очень отличаются по типологии, выделить даже просто "лучшую шатровую", "лучшую клетскую" и т.д. невозможно. Тем более что оценки людские весьма субъективны.
Если хочется что-нибудь совсем труднодоступное, то вот пожалуйста:
Архангельская обл., Мезенский р-н, село Кижма (30 км выше г. Мезень по р. Мезень, левый берег), Одигитриевская церковь (1763) - огромная шатровая постройка с типичным "пинежским шатром" (шатер на крещатой бочке, в результате получается пятиглавие), да и само село хорошо по своей относительной незатронутости цивилизацией.
А вообще достаточно просто по Онеге проехаться - более менее доступны автотранспортом низовья реки и окрестности Каргополя, а часть реки между ними более глухая. А памятники там замечательные, да и освещены в литературе хорошо, перечислять, наверное, смысла нет.
С уважением, Александр
2004-11-29 18:43:06
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Я и прошу субъективно (-)
Уважаемый Бокарёв Александр!
2004-11-30 16:58:26
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
работы по дереву...
Доброго всем здравия! Такой вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о архитектурно-реставрационном центре А. Попова? Как с ними связаться? Говорят они волонтеров набирают (или набирали?). Правда ли это?
И еще. Может быть Вам известны какие-нибудь места куда можно приехать и "топором помахать". На благо общего дела, разумеется... Опыта мало, но в условиях чуткого руководства... В общем, если где-нибудь (желательно на северах)требуются добровольцы на предмет реставрационных работ по дереву... И если добровольцев этих готовы принять и научить,.. то они, в свою очередь, готовы помогать...
Если Вам что-нибудь известно, напишите пожалуйста... Зараннее благодарен.
2004-12-04 15:57:10
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Деревянное зодчество - это не только дома и храмы
Уважаемый Антон!
Да деревянных судов много строят. Это не единичный пример. В Петрозаводске есть верфь и клуб "Полярный Одисей" которые строят суда и ходят на них походы. В Мангазею ходили, еще куда то...
2005-01-12 18:55:37
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянное зодчество - это не только дома и храмы
Уважаемый Илья Гуревич!
> Это не единичный пример. В Петрозаводске есть верфь и клуб "Полярный Одисей"...
Да, я знаю, конечно не единичный.
Но все-таки это по нынешним временам большая редкость.
Антон.
2005-01-12 19:56:31
[Обсудить на новом форуме]
uliss
современная культовая архитектура(не деревянная)
Уважаемый Илья!
Боюсь, тема уже сильно устарела, но все-таки хочется поделиться своими соображениями по поводу современной церковной архитектуры.
Ремиксами храмы современной постройки можно конечно называть, вкладывая в это понятие пренебрежительный смысл. Но по большому счету под расплывчатое определение "ремикс" (наиболее точный русский эквивалент - "перепев") подходит чуть ли не вся древнерусская культовая архитектура. При этом памятники церковного зодчества ничуть не теряют своей художественной ценности от сознательной ориентировки на "древние образцы".
А на рубеже 19 и 20 веков возник целый архитектурный стиль - т.н. неорусский, в самой основе которого лежало подражание допетровским храмам. Замечательные кстати памятники сохранились: Марфо-Мариинская обитель, храм в Абрамцеве, Собор в Царском селе.
Просто для церковного сознания нормально опираться на традиции и авторитет предыдущих поколений. Как это происходит в церковной архитектуре и сейчас. Причем симптоматично, что примеров "ремиксов" древнерусских стилей можно привести множество, но почти не встречается храмов, за образец которых были бы взяты даже лучшие образцы синодальной эпохи 18-19 веков. На мой взгляд, это говорит о вполне сознательном направлении в современной церковной архитектуре.
Кстати, никто не знает никаких книг или интернет-ресурсов по данной тематике? Кажется, уже можно обобщать и анализировать постоветские храмы как памятники самостоятельного архитектурного направления.
2005-02-28 23:58:35
[Обсудить на новом форуме]
Martin
Выставка "Беззащитные шедевры"
В здании библиотеки иностранной литературы проходит выставка «Беззащитные шедевры», посвященная проблемам сохранения и реставрации деревянного зодчества. Визуальный ряд разделен на три основные части – древнейшие деревянные церкви – большей частью отреставрированные, памятники на грани уничтожения, и утраченные деревянные памятники. Есть несколько макетов-реконструкций, а так же несколько листов, посвященных методам реставрации, практикуемым в организовавшей выставку мастерской.
Выставка небольшая, если вы хорошо знакомы с темой, то вряд ли это будет очень интересно – на грани уничтожения находится гораздо большее количество памятников, не менее интересных, чем то, что представлено, да и погибло много чего, помимо того, что там есть на фотографиях. Правда есть интересные и необычные картинки – интерьеры церкви Ильи Пророка на Цыпиной горе на 1940г. на фотографиях С.С.Подъяпольского.
Очень красивые черно-белые фотографии Неноксы ещё до всяких реконструкций– обычно почему-то панораму всего ансамбля в книгах не печатают. Может, есть что-то ещё, но это первое, что вспоминается.
Фотографий горящего Верховья на выставке не замечено, только та, что на плакате.
Вообще-то при желании можно было подобрать более выразительные кадры для многих церквей, но что есть, то есть.
В общем, выставка полезная, но будь она разнообразнее и ярче, внимания к проблеме было бы привлечено больше.
Выставка работает в будни с 11 до 17, в субботу и воскресение закрыта. Вход с левого крыла ( не надо заходить во двор), третий этаж.
Адрес : Николоямская ул. дом 1, тел.(095)9153517, 9153552
2005-03-01 00:06:30
[Обсудить на новом форуме]
Виктор
работы по дереву...
Уважаемый Андрей!
Удалось ли Вам что – ни будь узнать по вашему вопросу, если да поделитесь, у меня похожие желания поработать , поучиться . С уважением Виктор.
2005-03-03 00:51:15
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
работы по дереву...
Уважаемый Виктор!
Увы, нет. Вы первый кто мне отписался за столь длительный срок... :)
2005-03-03 14:04:43
[Обсудить на новом форуме]
Антон
работы по дереву...
Уважаемый Андрей!
Ну, раз никто Вам не отвечает... :)
> Такой вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о архитектурно-реставрационном центре А. Попова?
Одним "постом" выше - о выставке "Беззащитные шедевры".
Ее как раз и организовала, в частности, эта контора.
Попробуйте начать свой "quest" оттуда.
С уважением,
Антон.
2005-03-03 15:10:15
[Обсудить на новом форуме]
Виктор
работы по дереву(Есть предложение)
Уважаемый Андрей! Пока ищем реставраторов предлогаю кое что обсудить, засылайте свой адресок на zingaro2003@mail.ru
2005-03-04 23:32:42
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Новый материал
Добрый день!
Читайте на нашем сайте
еще один новый рассказ -
о малоизвестных деревянных часовнях Калитинки.
Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2005-03-11 13:28:39
[Обсудить на новом форуме]
Саня
Я и прошу субъективно (-)
Уважаемый Илья!
Шатровая церков в Кондопоге, вообче-то
2005-03-21 13:20:31
[Обсудить на новом форуме]
Саня
современная культовая архитектура(не деревянная)
Уважаемый Илья Гуревич!
"То есть музеи и школы в Архангельской и Вологодской области могут строиться из дерева, могут строиться их дерева обкомы партии :) суды и другие объекты."
Безусловно, как теоретическая, эта мысль крайне интересна. Теперь давайте подумаем над механизмом: кто должен стать инициатором? Директор школы или музея? Архитектор? Глава муниципального района? Директор местной строительной компании? Артель плотников? Как убедить власть, слабо информированную - факт, финансировать столь неординарный проект. Как пройти все административные и ментальные проблеммы на одном "культурном факторе". Людьми строительство деревянной школы будет воспринято однозначно - "совсем обнищали", никто не скажет - "слава Богу, наконец вспомнили о культурной преемственности". Кстати, современными нормами запрещено деревянное строительство школ, по соображения пожарной безопасности.
2005-03-21 14:03:21
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Антон!
Спасибо!
Данные о дороге Онега - Архангельск я прочитал в отчёте Валерия Карсакова, хотя я заметил, что он сам по ней не ездил. Так что представляет из себя эта дорога?
И как добирались до Пурнемы Вы?
С уважением
Юрий
2005-03-25 13:17:50
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый yuri!В Пурнему летает самолет, летом 2 раза в неделю, билет прошлым летом стоил около 800 рублей. Дорога только зимой.
2005-03-25 13:32:01
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Пафнутий!
А 800 - это в один конец или туды и обратно?
И где можно узнать точное расписание?
Кстати, ещё раз спасибо за советы по Масельге и пр. - едем 29 июля, распечатал все Ваши письма.
Юрий
2005-03-25 13:35:26
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый yuri!
Итак, повторюсь, шатровый храм в Пурнеме пока цел
(постучу по сосновому икейному стулу).
Дорога "Онега - Архангельск" местными называется не трассой, а трактом.
И, очевидно, неспроста - по ней хорошо на тракторах ездить :)
Грунт, грязь, ямы, гребенка - весь джентльменский набор.
Многое из этого само по себе исчезает зимой :)
И именно в это время я и предпочитаю ездить по этим дорогам.
Впрочем, несмотря на плохое состояние дорожного полотна,
тракт перетянул на себя весь автомобильный поток из Архангельска на Онегу.
Все дело в том, что старая дорога, хоть и лучшая по качеству,
была почти в 3 раза длиннее! Напомню, что раньше из Архангельска
нужно было ехать через Брин-Наволок - Обозерскую - Савинский
и далее вниз по Онеге! С прокладкой тракта дорога Савинский-Онега
утратила прежнее значение и постепенно деградирует.
В районе Турчасово, скажем, плотность движения прошлой осенью
не превышала одного транспортного средства в час.
Чтобы закончить на оптимистичной ноте скажу,
что в Пурнему из Онеги ходит ПАЗик - аж 3 раза в неделю!
С уважением,
Антон.
2005-03-25 14:22:43
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый yuri!А я думал вы уже давно там побывали=)Цена билета - в один конец. Тел. аэропорта в Онеге дома есть, потом могу сообщить если надо.Вы уж тогда и на Кий загляните, не пожалеете, если в тех краях будете.В Пурнему, как и в Лямцу, ходит и кораблик, но расписание, раньше мая, не узнаете.Ходит раз в месяц, примерно.Цена около 250.
2005-03-25 14:28:31
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Антон!ПАЗик может и ходит, но верно зимой.Что-то летом 2004г, никаких автотранспортных средств по сему направлению не наблюдалось=((
2005-03-25 14:35:34
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Пафнутий!
Ну, сам я на нем не ездил,
но в октябре 2004 мне в Онеге с уверенностью сказали, что он есть.
На дворе был плюс и дожди.
Зимой, конечно, проблем нет никаких.
С уважением,
Антон.
2005-03-25 14:42:00
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Пурнема Онежского р-на
Если очень интересно,
то легко проверить - телефон автостанции в Онеге
(81839) 2-34-90
2005-03-25 14:46:24
[Обсудить на новом форуме]
Рома Стюф
А теперь о веселом (Небоскреб Сутягина)
Уважаемый Антон!
Небоскреб разваливается? Кто Вам сказал? Я живу в Соломбале и частенько там гуляю. Крепко стоит. Вот часовни в Калинке уж точно разваливаются...
2005-03-25 15:59:40
[Обсудить на новом форуме]
Рома Стюф
Здорово. Фотки бы.(-)
Уважаемый ИВ!
фото есть на http://www.onegaonline.ru/alboom/index.asp
2005-03-25 19:20:52
[Обсудить на новом форуме]
сирота
Храма больше не существует.
Храм Благовещения деревянной постройки в с.Селино Серпуховского района сгорел ещё в начале 90-х. На его месте стоит жилой дом.
2005-03-27 18:22:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Храма больше не существует.
Уважаемый сирота!
Спасибо за информацию.
С уважением,
Антон.
2005-03-28 09:05:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Здорово. Фотки бы.(-)
Уважаемый Рома Стюф!
Спасибо!
На закате оно выглядит не так устрашающе :)
С уважением,
Антон.
2005-03-28 09:11:42
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Пафнутий!
В том году не получилось. Едем в этом, 29 июля, стопудово - друг из ЮАР приезжает, надо ж ему неинтуристскую Русь показать. Ну, и самому заодно посмотреть.
На Кий едем. Тел. конторы дома отдыха есть. Хотелось бы и в Пурнему... за тел. аэропорта буду благодарен, а Антону благодарность за тел. автостанции - если ПАЗик ходит, пока он будет по такой дороге идти от Пурнемы до Лямцы и обратно, как раз можно церковь посмотреть.
2005-03-28 09:35:45
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Антон!
Спасибо!
На машине в Пурнему не рискну - а насчёт автобуса позвоню на а/с ближе к делу. Кстати, на сайте расписаний, собранных Вольными Путешественниками (all-transport.narod.ru) указано, что автобус до Пурнемы ходит по вт, пт и вс в 09:00, а расписание записано в сентябре 2003. (пт и вс до Лямцы)
С ув.
Юрий
2005-03-28 10:05:01
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Храма больше не существует.
Уважаемый Cирота!
Большое спасибо за сведения!
Жаль, конечно, что церковь не сохранилась. Архитектурно она не была особо любопытной, но тем не менее - единственный сельский старообрядческий приход на правобережье Оки от Серпухова до Тулы.
А не знаете - церковь пустовала, к тому моменту как сгорела, или каким-то образом использовалась ?
С уважением, Александр
2005-03-28 12:37:59
[Обсудить на новом форуме]
сирота
Храма больше не существует.
Уважаемый Бокарёв Александр!
По достоверным сведениям, полученным от бабушки Гали, живущей через дорогу от сгоревшей церкви, в помещении храма размещался клуб.
С уважением, сирота
2005-03-28 16:08:26
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Расписание Пурнема Онежского р-на
Расписание, полученное из Архангелського агентства возд. сообщ:Рейс Архангельск - Онега - Пурнема (АЧ-763) будет выполняться с 3 июня по 30 сентября из аэропорта "Васьково" по пятницам АН-2.
Стоимость авиаперелёта по данному маршруту 1810 руб.
Время вылета из Архангельска в 11.00, прилёта в Пурнему - 12.25
2005-04-04 09:45:07
[Обсудить на новом форуме]
илья
реставрация храма в веретьево
Её признаки били мной замечены ~1.5 месяца назад: вокруг церкви были сооружены деревянные леса, возле дороги лежала пара десятков засыпанных снегом пронумерованных брёвен, лаз с западной стороны закрыт металлическим листом. Человечьих следов возле церкви не обнаружено (только те, которые шли к могилкам и к воротам со злой собакой). Похоже на то, что реставрация началась ещё летом, но потом с наступлением холодов прервалась. Металлический лист - единственное, что успели сделать реставраторы.
2005-04-04 17:19:45
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
реставрация храма в веретьево
Уважаемый Илья!
В октябре листа, а также прочих примет реставрации не наблюдалось. Бревна, может, и были, но не свежего завоза:-).
Может, летом что-то прояснится...
2005-04-05 09:27:42
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Расписание Пурнема Онежского р-на
Уважаемый yuri!В Онеге есть и свой аэропорт, да и билет на 1100 дешевле, да и летают чаще....
2005-04-05 15:10:41
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Расписание Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Пафнутий
Спасибо! Этот рейс летит с посадкой в Онеге, но стоит в Пурнеме всего 10 минут. Думаю, что должны быть еще 2 рейса из Онеги, как в прошлом году, ближе к делу буду звонить в аэропорт.
2005-04-06 09:13:11
[Обсудить на новом форуме]
gg
Бокситогорский район ЛО (+)
Уважаемый Eeyore!
2005-04-09 13:03:13
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
А дальше?:-) (-)
Уважаемый gg!
2005-04-09 13:27:22
[Обсудить на новом форуме]
илья
реставрация храма в веретьево
Уважаемый Eeyore!
Интересно, кто занимается реставрацией? И что будут делать? Вроде бы, логичнее всего было бы перевезти храм туда, где за ним могли бы присматривать.
2005-04-11 15:07:20
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спорное утверждение (-)
Уважаемый илья!
2005-04-11 15:37:18
[Обсудить на новом форуме]
Дмитрий
Веретьево. Навроде отчета. Часть 1
Можно доехать до ст. 119 километр, Савеловского напрвления и пешочком пройтись минут 40-50.
Так-же можно и на машине мимо этой станции проехать, на много быстрее и по гравийке всего около километра ехать, а не 10, как со стороны Талдома.
Еще история интересная в этой церкви произошла.
В году 97-98 в этой церкви спрятались два солдата, дизертировавшие из какой-то местной военной части (В районе г. Дубна есть несколько частей, город как ни как раньше закрытый был, да и ОИЯИ наверняка военными охраняется). Так вот оба этих солдата умерли в этой церкви при довольно загадочных обстоятельствах. Один повесился под куполом, но как он умудрился забраться так высоко не известно(веревка и по сей день там висит), а второй солдатик умер от разрыва сердца...
Так что если будут вопросы по поводу как легче туда добраться - обращайтесь:)
2005-04-11 17:57:23
[Обсудить на новом форуме]
Дмитрий
реставрация храма в веретьево
Уважаемый илья!
Хочу Вас просветить, что за забором со злой собакой находится частная лесопилка. Так-что вполне возможно что пронумерованые бревна есть ни что иное, как срубленная ими баня...
Прошлым летом у них на территории лежало пара срубов, может места нет и решили за территорией складировать:)
2005-04-11 18:01:42
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Спорное утверждение (-)
Уважаемый Антон!
а по-моему бесспорно неверное - во всяком случае, в отношении "Егория".
2005-04-12 09:18:48
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спорное утверждение (-)
Уважаемый yuri!
Меня периодически упрекают (и Вы в том числе :)
в безапелляционности моих суждений.
Вот я и решил хоть разок выразиться чуть менее безапелляционно :)
С уважением,
Антон.
2005-04-12 12:52:36
[Обсудить на новом форуме]
илья
Спорное утверждение (-)
Уважаемый Антон!
Вы хотите сказать, что с деревянным храмом без присмотра ничего не случиться или что в Веретьево есть кому присматривать за ним?
2005-04-12 16:11:43
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Нет, листы это я прибил еще осенью
Уважаемые форумчане!
Нет, железные листы это я прибил еще осенью, в октябре, чтобы не лазили всякие, тогда же мы немного расчистили Храм и территорию вокруг. Хотели продолжить весной и немного подремонтировать Храм своими силами.
А леса вокруг так для меня лично - большая неожиданность.
Может быть кто знает, кто собирается проводить реставрацию, а то хотелось бы помочь, если можно!!!
2005-04-12 16:43:24
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
16 октября 2004 (+)
Уважаемый Андрей!
Мы были там как раз 16.10.2004 с Юрой Менделеевым (yuri) и Павлом Егорихиным (sobory.ru), видимо, и оказались последними "всякими", кто туда залез:-).
2005-04-13 10:04:36
[Обсудить на новом форуме]
yuri
16 октября 2004 (+)
Уважаемый Eeyore!
Было дело...
а моё мнение - перенос Егория в нынешних условиях будет означать де-факто гибель памятника, т.е. вероятнее всего всего его превращение в новодел.
Надо проводить реставрацию на месте.
2005-04-13 12:51:59
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Перенос не позарез:-) (+)
Уважаемый yuri!
Именно в данном случае, казалось бы, можно рассчитывать на сохранность - всё-таки люди под боком и кладбище действующее. По сравнению с той же Красной Лягой или Порженским - сплошная населенка, суета и пр.. С другой стороны, ведь уже выжгли перекрытия - почему бы и остальное не? А с третьей стороны - и в больших селах жгут и разоряют, и что? Всё свезти в десяток музеев? В обчем, о чем это я? Ах, да... с тобой согласен:-).
2005-04-13 14:22:32
[Обсудить на новом форуме]
илья
нынешние условия
Уважаемый yuri!
А чем нынешние условия так особенны, что перенос храма будет означать его гибель?
Конечно, храм в, так сказать, естественной среде более прекрасен, чем в музее. Но, с другой стороны, существует вроде бы опасность со стороны местных (или неместных?) жителей, которые могут там пить пиво, царапать на стенах свои имена и делать другие безобразия. И если охранять храм будет некому, то опасность не исчезнет после реставрации.
с уважением,
Илья
2005-04-13 16:36:41
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Помочь Храму
Уважаемые форумчане!!!
Нет, залезть-то оно конечно можно, я так ни сколько не против, важно с какой целью.
Я вот предлагаю всем заинтересованным собраться и поехать немного помочь Храму. Мы вот осенью немного разгребли бардак внутри, повыкинули мусор и покосили буераки вркруг Храма.
Давайте соберемся и проведем очередной "субботник".
Я так лично готов предоставить свой автомобиль
2005-04-13 16:52:15
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Железным листам посвящается...
Уважаемый Андрей!
Вашим железным листам посвящается фотография,
что я только что добавил в статью :)
С уважением,
Антон.
2005-04-14 06:15:07
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Присмотр
Уважаемый илья!
Насчет присмотра я хочу сказать,
что его наличие ничего не гарантирует.
БОльшая часть всякого рода опасностей
проистекает от присутствия людей, а не от их отсутствия.
В этом смысле, за судьбу упомянутой ранее Красной Ляги
я беспокоюсь меньше, чем за судьбу, скажем, Лядин,
за которыми "присматривают".
С уважением,
Антон.
2005-04-14 06:46:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Помочь Храму
Уважаемый Андрей!
О!
Как мне приятно,
что такие предложения стали появляться на нашем форуме!
Если обозначится какая-то конкретная дата,
пожалуйста, сообщите об этом.
Впрочем,
раз уж там появились леса,
то, возможно, там появились и люди,
которые не нуждаются в неквалифицированной помощи...
С уважением,
Антон.
2005-04-14 06:54:48
[Обсудить на новом форуме]
yuri
нынешние условия
Уважаемый Илья!
Условия нынешние отличаются тем, что за реставрацию церквей зачастую берутся не специалисты, а невежественные попы, см. диспут о с. Конецдворье на "деревянном" форуме.
2005-04-14 09:13:37
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Железным листам посвящается...
Уважаемый Антон!
Собираюсь поехать в скором времени
А что за фотография?
2005-04-14 10:03:35
[Обсудить на новом форуме]
Антон
нынешние условия
Уважаемый yuri!
При том, что в целом я с Вами согласен,
Конецдворье, насколько я понимаю, является не совсем правильным примером.
Как утверждается, курировала работы одна очень компетентная организация,
но по некоторым причинам, путь реставрации избран не был.
Что именно заставило уважаемую контору дать добро на снос церкви
для меня загадка. Полагаю, что та самая упомянутая Вами невежественность.
Но на этот раз, похоже, невежественность не попов, а государственных деятелей,
поскольку именно они инициировали и спонсировали это дело.
С уважением,
Антон.
2005-04-14 13:26:04
[Обсудить на новом форуме]
илья
Присмотр
Уважаемый Антон!
В общем согласен с вами. Но в случае с Веретьево люди уже присутствуют. Причём это те люди, которые пишут на стенах храма и проникают внутрь с целью распития спиртных напитков. Так что наличие присмотра гарантировало бы защиту от вреда, который могут нанести храму такого рода люди, и который, думаю, больше вреда, проистекающего от наличия присмотра.
С уважением,
Илья
2005-04-14 16:05:45
[Обсудить на новом форуме]
илья
невежественные попы
Уважаемый yuri!
Не совсем всё-таки понятно, на чём основана уверенность в том, что храм нужно реставрировать на месте. Невежественные попы могут и на месте всё испортить. И вряд ли они будут тащить храм в музей. Я не сторонник перевоза церкви в музей, просто, хочется узнать правду.
С уважением,
Илья
2005-04-14 16:31:21
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Подпорожское кольцо вчера (+)
Прокатил людей по сабжу (Курпово, Согиницы, Заозерье, Посад, Пидьма, Сидозеро).
За последний год, вроде, ничего не сгорело. На месте церквей в Волнаволоке - две кучи углей:-(.
Доехал, наконец, до Пидьмы - церковь (офф:-), т.к. каменная) неинтересная, раздолбана, похоже, в новейшие времена; и дошел до Сидозера - деревянная разрушающаяся церковь 1899 г., с некоей придурью в облике.
Дороги кольца после зимы очень плохие, яма на яме, но проезжаемы везде.
На Сидозеро идти вокруг трёх заливов через три ручья, два болота и одну реку (через реку перекинуты бревна, остальное - вброд). В один конец около 2,5 км. Достойное завершение в целом неэкстремальной поездки:-).
М18 "Кола" приемлема на четырехполосных участках и хороша от Кисельни до Потанино и лодейнопольская объездная. Остальное - дрова полные, как и Лодейное Поле - Подпорожье.
2005-04-17 11:50:06
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Некоторые пояснения (+)
Уважаемый Eeyore!
На всякий случай поясню, что
1. Курпово - это Важины,
2. Сидозеро - это Яковлевская :)
Последняя, я так понял, еще жива?
Я бы не стал называть это "придурью" - это, так сказать,
вольная импровизация на тему типового проекта.
С уважением,
Антон.
2005-04-17 22:24:13
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Пурнема Онежского р-на
Уважаемый yuri!
ПАЗик, о котором Вы пишите, летом возит лесорубов из Онеги и обратно и ходит не до Пурнемы, а до реки Вейга. Останавливается в тайге километрах в 16 севернее Пурнемы в Верхотине. Оттуда есть тропа, но ее надо знать.
Александр
2005-04-18 19:53:27
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Некоторые пояснения (+)
Уважаемый Антон!
Я бы назвал это вольной импровизацией на тему типового проекта прибалтийской дачи (Лисий Нос, Териоки, Мартышкино...), которой придали несколько храмовых аксессуаров:-).
А приход этот назывался, действительно, Сидозеро - возможно, деревня с таким названием была вблизи от церкви, во всяком случае, местность явно в прошлом жилая, при желании даже можно разглядеть намеки на городище (?). До Яковлевской там 2 версты лесом или 1 озером.
2005-04-18 22:48:51
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Некоторые пояснения (+)
Уважаемый Eeyore!
> Я бы назвал это вольной импровизацией на тему типового проекта прибалтийской дачи...
Такого добра много понастроили на рубеже веков,
думаю, что просто хотелось какого-то разнообразия в рамках синодальных ограничений.
> До Яковлевской там 2 версты лесом или 1 озером.
Насколько я знаю, самой Яковлевской давно уже нет,
церковь стояла именно в ней, а то, что в "2 верстах лесом..." -
это какой-то новый дачный поселок, во всяком случае не то,
что называлось Яковлевской.
2005-04-18 23:03:04
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Некоторые пояснения (+)
Уважаемый Антон!
Возможно и такое. Двойные названия в тех краях не редкость.
Новый дачный поселок местные тоже кличут Яковлевской (точнее, Яковлевское). Туда даже асфальт из Подпорожья проложили. А от старой деревни - 2 дома, при нас (в выходной) пустовали. Не сезон.
2005-04-18 23:27:31
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Некоторые пояснения (+)
Уважаемый Eeyore!
> Двойные названия в тех краях не редкость.
Ну да,
жалко ведь, что название пропадает :)
> А от старой деревни - 2 дома, при нас (в выходной) пустовали.
Я это и хотел сказать - старая деревня нежилая...
С уважением,
Антон.
2005-04-19 00:11:26
[Обсудить на новом форуме]
Павел
16 октября 2004 (+)
Было дело :)
2005-04-28 10:05:34
[Обсудить на новом форуме]
Лена
Почему именно дерево?
Меня давно интересует вопрос, почему деревянное зодчество характерно именно для северных регионов? Только ли потому, что там кругом тайга и деревьев много :), или есть более глубокие причины? Если кому-нибудь попадался ответ на этот вопрос, или литература на эту тему - ответьте, плиз!
2005-04-29 19:26:05
[Обсудить на новом форуме]
Arctic
действуют ли церкви в Гимреке или Шелейках ?
добрый день. собственно хотел поузнавать проводятся ли службы в этих церквях. если да, то насколько часто. если батюшка бывает наездами, то где его найти и т.д. чтобы была понятнее суть вопросов, поясню, что есть идея крестить там несколько карапузов.
кроме того было бы очень интересно, если бы кто-нибудь мог дать ориентировки на возможные места ночлега под крышей в том районе.
спасибо заранее за любую информацию по теме.
Владимир.
2005-05-04 14:54:44
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Помочь Храму
Мы были у храма 30.04.05 говорят леса построили зимой в оттепель, а реставрировать и сделать действующем, хотят из за источника, который распологается в 300 метрах от храма, на частных владениях (мы были на частных владениях, набрали воды из источника, с разрешения владельца территории).
2005-05-06 09:06:16
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Интересный отчет
о велопоходе по Северу. Кое что о деревянных церквях. Очень плохое качество фото, но тем не менее
http://www.velopiter.spb.ru/rep/kargopol2/
2005-05-09 13:17:17
[Обсудить на новом форуме]
yuri
ДЗ Брянской обл
Начну с плохого. Только что, перед Пасхой, сгорела церковь 18 в. в с. Синин Погарского р-на.
Церкви в с. Дубровка Суражского р-на нет уже много лет, хотя в каталоге об этом ни слова.
О хорошем: состояние остальных осмотренных памятников неплохое. Сильнейшее впечатление - Старый Ропск, понравились Н. Ропск, Крапивна Климовского р-на и Высокоселище (на местности Высокое) Суражского р-на, хотя последняя больше из-за живописного расположения. Бобрик, Заречное, Стечна Погарского р-на и Елионка Стародубского р-на особого впечатления не произвели.
В Брянской о. тесом обшиты все без искл. церкви. Многие при этом выкрашены в садоводческую голубую краску.
2005-05-11 10:10:16
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
ДЗ Брянской обл
Уважаемый Юрий!
А обстоятельства пожара в Синине известны ? Церковь была бесхозной или действовала, пожар стал результатом сознательного поджога, неправильной эксплуатации (замыкание в электропроводке или трещина в печной трубе) или несчастного стечения обстоятельств ? Здание сгорело дотла, или какую-то часть удалось отстоять (бывает и такое) ?
Вообще в каком состоянии пребывают деревянные церкви на Брянщине - в основном, как я понимаю, действующие ? Или попадаются и пустующие ?
И об тесовой обшивке - во многих областях, особенно на юге и в Белоруссии, она является устоявшимся элементом отделки здания, многие без него и не мыслились. На Севере тес вошел в моду позже, да и габариты построек делали задачу сплошной обшивки более сложной.
С уважением, Александр
2005-05-11 11:17:13
[Обсудить на новом форуме]
yuri
ДЗ Брянской обл
Уважаемый Бокарёв Александр!
Обстоятельства неизвестны. О сием печальном событии нам поведал дед, сидящий на завалинке. От церкви ничего не осталось.
Об использовании: Ст. Ропск и Крапивна не используются никак, Елионка на реставрации, остальные были заперты на замок, вроде, Заречное и Бобрик действуют. Стечна, Высокоселище и другие - не уверен.
Да, забыл написать: от сгоревшей церкви в Людкове (Новозыбков) осталась вся колокольня, саму церковь возводят с нуля.
2005-05-11 12:42:20
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
ДЗ Брянской обл
Уважаемый Александр!
Заречное и Бобрик - безусловно действующие, также припоминаю Красный Рог, Рассуху, Ардонь и Хохловку. Всё действующее - в очень приличном состоянии. Правда, архитектура малоинтересная...
Недействующих деревянных сравнительно немного, они, как правило, перестроены в клубы или нечто подобное, местами брошены уже в новейшее время, и культовые здания почти ничем не напоминают.
2005-05-11 13:13:22
[Обсудить на новом форуме]
Юрий
Старинные деревянные храмы во Владимирской губернии.
On-line доступен альбом: Голышев И. А. Памятники деревянных церковных сооружений. Старинные деревянные храмы во Владимирской губернии. Голышевка, 1879, 3 с.+6 с.+21 л. ил.
http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=199
2005-05-11 14:45:25
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
немного комментария
Cпасибо!
Действительно интересная книга, тем более дофотографической поры (фотография уже была, но еще не в тех масштабах). Любопытно, что почти все здания, сколь можно понять, имеют тесовую обшивку стен, но при этом встречаются тесовые кровли. Еще обшивка луковиц попадается забавная - лемех, но верхняя полусфера обшита железом. Жаль, автору были неинтересны ярусные постройки - шатровых церквей на Владимирщине, конечно, к XIX в. не осталось, а вот хитрых ярусных было какое-то количество, козлятьевская тому примером.
Уцелело из 17 перечисленных церквей не так уж мало для средней полосы России - церкви в Воютине (если цела, конечно), в Мстере и в Иваново. В Архидиаконском погосте (Налескино) церковь обрушилась в нач. 2000-х и, видимо, восстановлена не будет.
Церкви в Карачарово, Добрячеве, Пестяках, Кромах, а также, видимо, в Осипово и Мисайлово сломаны в послереволюционное время. Насчет церкви в Гороховце не знаю - может перед революцией успели и каменную соорудить. Видимо нет и церкви в Голянищеве - это теперь Вачинский р-н Нижегородской обл.
Церковь в Спас-Купалище, как и указано, снесена еще в сер. XIX в. Также еще до революции сломали и построили взамен каменную на кладбище в Верхнем Ландехе. По поводу церквей в Березницах и Барове не скажу - вполне возможно, что до 1917 они и не дожили. Аналогично и по Драчеву - там еще до революции выстроили каменную церковь. Деревянная часовня в Муроме также была заменена каменной еще до революции.
С уважением, Александр
2005-05-12 08:58:42
[Обсудить на новом форуме]
Константин
немного комментария
Уважаемый Александр!
Насчет Мстеры не уверен: тамошняя церковь в 1995-м уже числилась аварийной, так что сейчас вряд ли что-то от нее осталось. По крайней мере на фото на sobory.ru ее нет. Она же вроде стояла в паре с каменной? Так вот каменная цела, а деревянной что-то поблизости не видно. Это стоит уточнить у автора фото.
По церквям в Осипове и Мисайлове есть интересная статья в Ковровском историческом сборнике - они действительно были утрачены после революции, причем одна из них (не помню, какая) сохранялась аж до начала 90-х и была банально разобрана на дрова.
Церковь на кладбище в Гороховце также была разрушена при большевиках: если не ошибаюсь, об этом можно прочитать в историческом сборнике по Гороховцу, не так давно продававшемся в "Русской Деревне" (название запамятовал).
А откуда инфо по Драчеву? У Добронравова она еще есть, в каталоге памятников Владимирской обл. отдельно упомянута как "утраченная" (вряд ли она заслужила бы такого внимания, если бы была разобрана еще до революции).
Кстати, интересно, что на топокарте в Воютине указаны две церкви!
А вообще я был несколько разочарован этой книжкой, т.к. почему-то полагал, что она представляет собой более серьезное и полное исследование. А оказалось, что это просто сборник зарисовок с натуры.
С уважением,
Константин
2005-05-12 10:52:23
[Обсудить на новом форуме]
Юрий
немного комментария
Уважаемый Константин!
Есть еще, например, разваливающаяся церковь в Языково, что в Судогодском районе: http://www.sudogda.ru/half/half_003.htm
Когда-нибудь руки дойдут - выложу нормальную фотку и что-нибудь архивное.
2005-05-12 11:15:34
[Обсудить на новом форуме]
Константин
немного комментария
А у кого-нибудь есть [ссылка на] нормальные фото церкви из с. Чернокулова Юрьев-Польского р-на, которая стояла на территории Архангельского монастыря и сгорела в начале 2000-х? Ее можно увидеть в предпоследней книжке из "ликино-дулевской" серии по хармам Юрьева-Польского, но качество фотографий довольно плохое.
2005-05-12 11:39:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
немного комментария
Уважаемый Юрий!
Да, этот список далеко не полон.
Даже по сегодняшним меркам.
Языково я прошлым летом обфотографировал в отличную погоду со всех сторон.
Обвалилась только крыша, стены на удивление крепкие.
С уважением,
Антон.
2005-05-12 11:52:35
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
ну, полный список и не ожидался
Уважаемый Константин!
Уж что было напечатано, то и напечатано.
Чего еще требовать от местного владимирского краеведа 2-й половины XIX века ?
Весьма неплохая работа для того времени и тогдашнего уровня развития науки об отечественной архитектуре, сделанная местным энтузиастом на локальном материале - еще до полной каталогизации памятников в кон. 1880-х и даже до выхода работ Добронравова, т.е. еще без какой-либо опоры на предшествующие местные исследования.
Конечно специалисты Императорской Археологической комиссии или Московского Археологического общества лет через 30, в нач. ХХ в. - сделали бы подобную работу много более интересной.
Скорее наоборот любопытно достаточно равномерное распределение осмотренных памятников по уездам - видно, что человек старался охватить по максимуму. Если целы его фонды где-либо во владимирских архивах, там наверняка много интересного
С уважением, Александр
2005-05-12 14:11:51
[Обсудить на новом форуме]
Антон
А рисунки хорошие (-)
Уважаемый Бокарёв Александр!
2005-05-12 14:14:31
[Обсудить на новом форуме]
Avis
Занимаюсь 3d-моделированием храмов
www.avis.boom.ru
Может быть Вам будет интересно посмотреть на мои работы..
2005-05-16 11:47:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Занимаюсь 3d-моделированием храмов
Уважаемый Avis!
Забавно,
как раз вчера обнаружил Ваш сайт.
Только я не понял, при чем тут "Русь Деревянная"?
Лемех, кстати, у Вас текстурный - слишком бросается в глаза.
С уважением,
Антон.
2005-05-16 15:23:35
[Обсудить на новом форуме]
tolver
ДЗ Брянской обл
Уважаемый yuri!
От людковской церкви осталась не только колокольня.
Еще в начале 90-х годов на куполе была разиличима роспись.
Потом церковь медленно разрушалась.
И только несколько лет назад то, что осталось от основного объема, разобрали и начали строить заново.
Фотографии нынешнего состояния этой церкви и фотографии, сделанные несколько лет назад, можно увидеть на http://www.novozybkov.ru/photo01.php (в нижней части страницы).
2005-05-24 02:06:24
[Обсудить на новом форуме]
Ника
Почему в россии еще есть атеисты?
Прошу ответить.
2005-05-28 15:31:58
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Мстера все.
Уважаемый Константин!
Церковь практически не существует. Стоит одна стена, все орстальное обрушлиось. Был там на январских.
2005-05-29 20:14:47
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Очень печально. Хотя и ожидаемо.
Уважаемый Илья Гуревич!
2005-05-30 09:38:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянный Иркутск
По РТР сейчас прошел репортаж -
в историческом центре Иркутска средь бела дня множественные поджоги
памятников архитектуры охраняемых(-вшихся) государством.
Пожары высшей категории сложности, все дела...
Где мы живем?..
2005-06-01 14:34:08
[Обсудить на новом форуме]
Александр Асафов
Деревянный Иркутск
Уважаемый Антон!
Та же беда постигла /некогда/ деревянную Вологду. Причем парадокс ситуации был в том, что органы охраны в принципе способствовали поджогам своим непоколебимым мнением о невозможности использования памятников под соц.нужды.
Томск тоже горит, а там уникальная гражданская деревянность, как известно
2005-06-01 15:56:02
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянный Иркутск
Уважаемый Александр Асафов!
Никакого парадокса не было и нет.
Памятники гражданской архитектуры еще как использовались под социальные нужды -
в них продолжали жить люди. Дело вовсе не в органах охраны.
2005-06-01 18:15:14
[Обсудить на новом форуме]
Александр Асафов
Деревянный Иркутск
Уважаемый Антон!
Где-то жили, а где-то и нет. Несколько домов погибло потому, что кто-то говорил: "Дайте мне, я отреставрирую и устрою там свой офис". Ему говорили - "Нельзя". Тогда дом сжигали, на его месте строили новый "такой-же", и устраивали офис. Распространенная была схема
2005-06-02 13:53:00
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянный Иркутск
Уважаемый Александр Асафов!
Вот в Архангельске несколько домов так "отреставрировали" и "устроили там свой офис".
Результат не сильно отличается от "сожгли и построили новый".
2005-06-02 14:19:53
[Обсудить на новом форуме]
Роман
Деревянный Архангельск
Уважаемый Антон!
Сейчас в Архангельске вообще началась эпоха реставрации по-китайски. Как китайцы сносят ту же Великую стену кусками и тут же ее остраивают, так и здесь. Вчера был в Конецдворье, о котором Вы ранее писали. С одной стороны, конечно, плохо, что не сохранили старые бревна, но с другой - такая радость, что храм стоит и так великолепен! Не покидало ощущение возрождения Руси (приехали обратно в Архангельск - сразу покинуло). Вопрос об утратах при реставрации деревянной архитектуры - почти философский. Бревна не вечны, а архитектурные формы не потеряны (все-таки не артель алкоголиков воссоздавала, а Фонд Андрея Рублева). Церковь смотрится очень хорошо, для деревни это большой плюс. Смотрели храм изнутри. Знаете, когда бродишь по Малым Корелам, Красным Лягам, Сауниным (извиняюсь, что так просклонял), во всем какая-то музейность, а здесь - реалия, такое ощущение, что перед тобой не памятник, а ЖИВАЯ старина. Живая - потому что новая, свежими бревнами пахнет, все чистенькое, не гнилое, не разваливающееся, СТАРОЕ НОВОЕ. Абсолютно субъективно, просто чувства.
А вот дома в центре Архангельска, даже отреставрированные не по-китайски - это печально. Воскресенская улица стремительно зарастает высотками, деревяшки в большой опасности. На Чумбаровке некоторые старинные особняки обшиты пластиковыми панелями, в окнах - стеклопакеты с зеркальным эффектом, зачастую дома закрыты неоновыми вывесками (смотрится, кстати, не ужасно, как можно подумать, но слишком уж современно, и в голову не придет, что перед тобой - памятник старины), на Космонавтов и Володарского - все косится и почти падает, хотя особняки шикарные и очень самобытные. Запросто могли бы стать одним из символов города. Только кому это надо? Земля в центре дорогая, город стремится к высотности...
Да, кстати, сделал много хороших фотографий ансамбля в Конецдворье. Скоро где-нибудь обнародую
2005-06-06 11:50:55
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянный Архангельск
Уважаемый Роман!
> Бревна не вечны, а архитектурные формы не потеряны
Вы в этом абсолютно уверены?
> (все-таки не артель алкоголиков воссоздавала, а Фонд Андрея Рублева).
В том-то и дело,
что подобный подход к "реставрационным" работам крайне нехарактерен для Фонда
и порождает множественные сомнения.
> Красным Лягам... (извиняюсь, что так просклонял), во всем какая-то музейность
Музейность?! В Красной Ляге?!
Ну Вы сказанули! :)
> На Чумбаровке некоторые старинные особняки обшиты пластиковыми панелями,
> в окнах - стеклопакеты с зеркальным эффектом...
Именно о Чумбаровке я писал выше уважаемому Александру.
Это - та самая "реставрация", которую лучше вообще не проводить.
Уж лучше пусть все "косится" как на Космонавтов - вдруг, каким-то чудом,
достоит до тех времен, когда это захотят восстановить как надо,
а не с применением винилового, пардон, сайдинга или полного сноса.
С уважением,
Антон.
2005-06-06 12:17:54
[Обсудить на новом форуме]
Роман
Деревянный Архангельск
Уважаемый Антон!
Церковь в Конецдворье восстановили с помощью нашего земляка - Александра Альбертовича Вешнякова, председателя Центризбиркома. Не думаю, что там была халтура. Хотя, все может быть в этом мире..
Не знаю, настанут ли когда-нибудь времена реставрации архангельского деревянного фонда. Износ его очень большой, общество не волнует архит.ценность, а вот ужасные условия проживания - очень даже. Поэтому есть большая вероятность, что не достоит:-( Сейчас на Воскресенской строят очередную "высотку"... сваи забивают в двадцати метрах от красивого старого особняка. Выдержит ли последний такого соседа?
И ещё. Знаете, утратой исторического облика Архангельск обязан не только сталинцам, но и пожарам. Деревяшки горят. Как и в Иркутске, сечас их поджигают. Чумбаровку спасают, как ни странно, те самые офисы и магазины. А вот покосившиеся дома На К.Маркса, пр.Ломоносова, Володарского и Космонавтов беззащитны, в том числе и от самих жителей. Недавно подожгли дом конца 19 века в Соломбале. Сейчас перестраивают.
2005-06-06 15:05:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Деревянный Архангельск
Уважаемый Роман!
> Церковь в Конецдворье восстановили с помощью нашего земляка - Александра Альбертовича Вешнякова,
> председателя Центризбиркома.
Я в курсе. Не думаю, однако, что этот факт следует рассматривать как положительный.
Очень может быть, что ровно наоборот - именно благодаря Вешнякову был избран вариант сноса
как менее затратный по времени. Управились, насколько я помню, за пару месяцев.
С реставрацией бы так не вышло.
> Знаете, утратой исторического облика Архангельск обязан не только сталинцам, но и пожарам.
Не понял, кто такие "сталинцы"?
Пожары - это оборотная сторона винилового сайдинга -
типа, не хотите "по-хорошему", будет по-плохому.
А корни у обоих явлений одни и те же.
С уважением,
Антон.
2005-06-06 16:40:07
[Обсудить на новом форуме]
Роман
О деревянном Архангельске (Антону)
Уважаемый Антон!
Написал Вам два постинга и оба стерлись из-за какой-то ошибки... Повторюсь хотя бы в общих фразах.
Насчет Конецдворья, скорее всего, Вы, видимо, правы. Только вот эмоциональное ощущение благоговения и какой-то идиллии меня все равно до сих пор не покидает.
Сталинцами я называю всех тех, кто занимался в 30-е годы 20-го века истреблением не только людей, но и бесчиленного количества храмов в России.
Насчет деревянной архитектуры Архангельска:
1) винил. Недавно так уничтожили (действительно уничтожили) шикарнейший дом на ул. К.Либкнехта (Соборной). Стоял он в хорошем состоянии, с чудесными резными наличниками, похожими на вологодское кружево, не так давно отремонтированный и радующий глаз. Но вот в один "прекрасный" день туда въехала новая фирма, хозяин которой, видимо, имел свои взгляды на архитектуру. И у дома поменяли окна на пластик, сняли наличники и обшили все это винилом. Дом пропал, просто исчез. При том, что он был отреставрирован! Вот этот факт возмутил меня больше всего!
2) пожары. В Архангельске главный враг деревяшек - их жители. На окраинах дома горят целыми кварталами и улицами, зачастую от рук их квартирантов, которые десятилетиями ждут очереди на расселение. Условия жизни во многих деревяшках просто ужасные, кап.ремонт не проводился с 50-х годов. Народ протестует как может.
2005-06-08 11:41:10
[Обсудить на новом форуме]
Александр Асафов
О деревянном Архангельске (Антону)
Уважаемый Роман!
Мэр города V в Вологодской области изобрел способ борьбы с пожарами деревянных восьмиквартирников. "Подозрительный контингент", поджигающий их собственно, селил вперемешку с благополучными гражданами. В принципе, помогало, "благополучные" все время жили как на пороховой бочке и оттого были бдительны, но и мера этого они поминали всеми словами русского языка
2005-06-08 12:21:12
[Обсудить на новом форуме]
Антон
О деревянном Архангельске (Антону)
Уважаемый Роман!
> Насчет деревянной архитектуры Архангельска:
> 1) винил...
Вот и я об этом!
> 2) пожары. В Архангельске главный враг деревяшек - их жители.
Конечно же, нет!
> На окраинах дома горят целыми кварталами и улицами, зачастую от рук их квартирантов,
> которые десятилетиями ждут очереди на расселение. Условия жизни во многих деревяшках
> просто ужасные, кап.ремонт не проводился с 50-х годов. Народ протестует как может.
Ну да, может быть, народ еще и самосожжением занимается?
Когда-то была популярна такая форма протеста :)
Я думаю, Вы и сами прекрасно понимаете, что таким погорельцам
никто нового жилья не даст. Жители деревяшек - не враги их,
а товарищи по несчастью.
С уважением,
Антон.
2005-06-08 12:25:25
[Обсудить на новом форуме]
Роман
О деревянном Архангельске (Антону)
Уважаемый Антон!
Жгут-жгут и ещё как! Особенно на окраинах. Живут там и бедные бабушки-старушки, но, в основном, люмпенизированный контингент. Таким море по колено. В деревянные кварталы Исакогорки, Маймаксы, Сульфата, Бревенника совать нос страшно. Люди там пьяные уже с раннего утра, безработица и уровень преступности огромны. В Маймаксе я раньше работал. Идешь, бывало, утром на завод, а на крыльце рядом сидит такой товарищ и опохмеляется "Русским севером" (это такой лосьон, питьевой:-)). У нас большинство рабочих были приезжие из других районов города, потому что местные только пили. Планируют поджоги хорошо, попадается минимум (у меня однокурсник - следователь в одном из ОВД, порассказывал много интересного). Летом, при обилии тополиного пуха, задача облегчается. А квартиры дают, хоть и очень-очень плохо, маневренный фонд - не подарок. Но когда полы на втором этаже на первый проваливаются, крысы живут, словно у себя дома, а содержимое общего туалета ("прямого падения") по году не вывозится, это удручает, даже люмпенов.
В центре таких пожаров, к слову сказать, меньше.
2005-06-08 16:16:07
[Обсудить на новом форуме]
Дмитрий
Расписание Пурнема Онежского р-на
Уважаемый yuri!
Это кто же к нам в Пурнему-то собирается?
Интересненько, интересненько...
2005-06-30 00:23:52
[Обсудить на новом форуме]
SmartCat
действуют ли церкви в Гимреке или Шелейках ?
Уважаемый Arctic!
В Щелейках - точно не действует. Там внутри пусто, сейчас работают ребята-реставраторы.
Зато точно действует в церковь Кондопоге - она не менее красивая.
2005-07-20 14:34:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
действуют ли церкви в Гимреке или Шелейках ?
Уважаемый SmartCat!
Как я понимаю,
это не реставраторы, а "консерваторы".
С уважением,
Антон.
2005-07-20 16:27:47
[Обсудить на новом форуме]
SmartCat
действуют ли церкви в Гимреке или Шелейках ?
Уважаемый Антон!
В любом случае, они что-то там делали для ее сохранения, что уже хорошо!
2005-07-25 14:29:59
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Курашим - вычеркиваем:-( (+)
Деревянная церковь Иоанна Предтечи (1761) в с. Курашим под Пермью, упоминаемая во многих источниках (в т.ч. в Энциклопии "Города России"), сгорела, по словам местных жителей, три года назад. Что стало с уникальным иконостасом - не знают, скорее всего, сгорел за компанию.
Приехав из тех мест, поискал в сети - про пожар есть http://heritage.perm.ru/news/protect/pr_024.htm , но про иконостас туманно...
В общем, спешите увидеть оставшееся.
2005-08-03 18:56:54
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Курашим - вычеркиваем:-( (+)
Уважаемый Eeyore!
Ну, раз церковь была действующей, то сгорела вместе с иконостасом. Судя по фоткам с пожара нижняя часть сруба после пожара еще цела была. Ее разобрали ?
Что теперь на месте церкви ?
2005-08-03 19:26:26
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Курашим - вычеркиваем:-( (+)
Уважаемый Бокарёв Александр!
Ответ один: не знаю. Спросил, как проехать в Курашим, ещё на трассе, узнав печальную новость - не стал заезжать ввиду напряженности графика.
Сказали, что собираются строить новую...
2005-08-03 20:34:03
[Обсудить на новом форуме]
lana
Легенды Старого Изборска
Привет! Подскажите, пожалуйста, почему именно в Изборске не советуют прикасаться к огромным камням и тем более к огромному кресту на Трувором городище?
2005-08-11 13:40:21
[Обсудить на новом форуме]
yuri
церкви и небеса Арх.обл.
Проехали по маршруту Москва-Вологда-Вытегра-Пудож-Каргополь-Кенозеро-Онега-Каргополь-Вытегра-С.Петербург-Москва.
Посмотрели (кроме общеизвестных):
1. Порженское. Состояние внушает серьезные опасения. Небес нет. У входа висит табличка "вход категорически воспрещен", но, соблюдая меры предосторожности, можно подняться на колокольню и пройти до алтаря. Тропа сырая, но легко проходимая, в один конец прошли за 3 часа, обратно на 5 минут больше.
2. Калитинка, часовни. Две совсем разрушены, Ильинская цела, хотя колокольня опасно накренилась, небеса и паруса сохранились просто отлично.
3. Б. Шалга - трапезная разобрана, шатер в лесах, служат в каменной церкви.
4. Архангело - особого впечатления не произвели, состояние приличное.
5. Карельское (у Конёва) - часовня практически разрушена.
6. Конёво - в отличном состоянии, внутрь попасть не удалось.
7. Вершинино - обе часовнит в отл. сост.
8. Зихнова, Немята, Карпово, Федосово, Рыжково, Горбачиха, Ведягина (часовня и церковь), Семенова, о. Медвежий, Минина (2 часовни), Усть-Поча - состояние отличное, небеса удалось посмотреть в Зихнове, Усть-Поче и Рыжково. Небеса в Усть-Поче уникальны благодаря наличию на каждой грани клейм в наивном стиле с изображением сцен из жизни Николая Чудотворца.
Остальные часовни осмотреть не удалось - надо было больше бензина брать...
9. Свиное - часовня в плохом состоянии, но пока цела.
10. Лесная часовня Макария Желтоводского - сам не был, по словам смотрителя в У-Поче практически разрушена.
11. Филипповское - шатровая в лесах, но уже меньше, чем пару лет назад, на кубоватой возведены 3 ряда новеньких венцов, работы ведутся.
12. Часовни на кладбище и у дороги в отл. сост.
13. Мост на дер. Измайловскую - отл. сост.
14. Нермуша (Турчасово) - часовня опасно накренилась, на замке, по словам местных бабушек, внутри пусто.
15. Турчасово. С тыльной стороны начал осыпаться лемех, влага попадает внутрь. В целом состояние приличное, открыта, небеса (холст) не сохранились. Перевоз есть.
16. Пияла. Состояние хорошее, небеса сохранились просто великолепно - самое сильное впечатление за поездку. Заколочена, но при определенном старании пролезть можно.
17. Верховье, часовня. Состяние "средней паршивости". Небес нет, думаю, что и не было.
18. Сырья. Часовня - отл. сост., интерьер необычен - оклеена обоями, на раке св. Кирилла покрывала и подушки, сначала производит впечатление жилой комнаты с кроватью. Открыта.
Церковь - интерьер не сохранился, состояние неплохое, открыта, можно залезть на колокольню.
19. Подпорожье (Медведевская). Владимирская ц. 1757, заброшена, состояние пока приличное. Сохранились небеса, 8 граней, без парусов. Залезть можно. Перевоз проблематичен, но есть.
20. Бережная Дуброва - вся в лесах, перевоза нет.
Вроде, всё.
Юрий
2005-08-15 12:08:40
[Обсудить на новом форуме]
yuri
+Ошевенск
21. Ошевенск. Церковь 18 в. и часовня 19 в. в отл. сост., в церкви служат. Внутрь попасть не удалось. А вот состояние "дома со львами" (где на фронтоне изображены очень смешные львы) внушает серьезные опасения, крен критический, да и львы почти совсем выцвели. Никто не живёт.
2005-08-15 12:27:19
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Расписание Пурнема Онежского р-на
Уважаемый Дмитрий!
Собираюсь лично я, пока не знаю, с кем, но теперь уж только если поздней зимой, в марте, наверное.
2005-08-18 10:48:20
[Обсудить на новом форуме]
Евгения
Цейзик и Тобольск
Помогите найти хоть какую-нибудь информацию о Цейзике - в 19 веке делал замечательные художественные изделия из глины, иконы. Знаю только то, что он был сослан в Тобольск.
Информация нужна для музея небольшого городка, где есть его работа.
Если у кого какая-нибудь информация есть - сообщите.
2005-08-24 13:10:38
[Обсудить на новом форуме]
SmartCat
Знает ли кто-нибудь высоту церкви в Лядинах? (+)
Я имею в виду шатровую
Показалась просто гигантской.
Интересно, как она по сравнению с Кондопожской (42 м) и Кижской (37 м).
2005-08-26 21:37:59
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Пожар в Тверской обл.
Сгорела полностью деревянная Покровсая церковь 1780 года в Тверской обл, в Фировском р-не, с. Пухтина Гора. В 4 утра в понедельник 29.08.Конечно никто ничего не видел.Говорят молодежь с факелами бегала.Хотя ее там просто нет...Впечатление, что всем селянам, будь-то Карелия или любой другой регион, до сохранения памятников архитектуры дел нет совершенно никаких. Другое дело коз накормить, да самогону продать или купить.....Прескорбно все это.
2005-08-31 10:56:59
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
прискорбно, конечно
Уважаемый Пафнутий!
В принципе ранее утро 29 августа - это раннее утро после изрядной ночной пьянки, посвященной концу лета и началу учебного года - в деревни на лето детей до сих пор вывозят в определенном количестве, и "дембельский аккорд" перед отправкой назад в "каменные джунгли" великовозрастные детишки каждое лето устраивают по мере сил и дурости.
Так что может быть версия про "молодежь с факелами" и имеет под собой некие основания. Из Трестино там, например, или где там более-менее большое население.
О самих селянах уж много раз говорили. Бедные они, бесперспективностью жизни придавленные. Какие уж там памятники... Отношение к культурному наследию всё же заметно зависит от уровня благосостояния - точнее даже от его эмоциональной оценки людьми. При убеждённости, что всё плохо и лучше не будет, об интересе к сохранению памятников говорить не приходится. Тем более если жизни как таковой в самой деревне нет, одни старики своё доживают, то и рабочих рук нет, и денег никаких. Но это уже лирика пошла...
По самой Пухтиной Горе пара вопросов. От церкви что-либо осталось, или пожарные вообще не доехали до конца пожара ? Иногда какую-то часть здания отстоять удаётся.
Фотоснимков нет ? Я, по правде сказать, и допожарных снимков фотографий пухтиногорской церкви не встречал.
И второе - с лета 2004 удалось что-либо найти по изначальному облику этой церкви ? Какие-либо восстановительные работы успели начать до пожара ?
С уважением, Александр
2005-08-31 14:48:09
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
прискорбно, конечно
Уважаемый Бокарёв Александр!Фото я сделал еще весной, с 10 будет.Сам я там не присутстововал, но разговаривал по тел. с о.Виктором из Покровского.Так, по его словам, сгорело все, даже огромные колонны, не осталось ничего...Сегодня он с милицией еще раз туда поедет для выяснения и т.д.Интересно, что по словам, горело так, как будто облили чем-то(сразу все и очень интенсивно). Успели залатать протекавшую крышу над алтарем, купили железо, чтобы забить окна-двери и этим законсервировать объект. В охране памятников в Твери нам строго-настрого запретили что-то делать( открыто заявив про уголовную ответственность за порчу!! охраняемого гос. имущества), так как она (церковь) попала в эту политику презедентских дотаций на реставрацию. Т.е деньги куда-то поступили, а храм возьми да сгори!?Загадочно.Нужны будут фото - пишите!
2005-08-31 17:23:20
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Церковь в Шалово (Луга) (+)
Продолжая тему... Сгорела Тихвинская церковь в Шалово под Лугой, может быть, некоторое время назад. Церковь была малоинтересная, 1906 (?) г., но сам факт...
Фотки есть. Осталось мало... Да почти ничего.
2005-08-31 18:15:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
прискорбно, конечно
Уважаемый Пафнутий!
Крайне нехорошая история...
Если будет желание что-нибудь об этом рассказать
(в форме статьи) - давайте. Можно разместить и фотографии сами по себе.
С уважением,
Антон.
2005-09-06 19:37:43
[Обсудить на новом форуме]
Антон
церкви и небеса Арх.обл.
Уважаемый yuri!
> 1. Порженское. Состояние внушает серьезные опасения.
Уже?.. :(
Еще недавно все выглядело вполне пристойно...
Очень печально.
С уважением,
Антон.
2005-09-06 19:41:01
[Обсудить на новом форуме]
yuri
церкви и небеса Арх.обл.
Уважаемый Антон!
Всё относительно...объективно: пол в трапезной прогнил во многих местах, имеют место повреждения стен и крыши. Брёвна под тёсом (там, где их видно) гнилые. Я сделал около 10 фото правда, не в цифре.
При входе висит табличка типа "вход строго воспрещен ввиду аварийного состояния".
Юрий
2005-09-07 09:27:07
[Обсудить на новом форуме]
Антон
церкви и небеса Арх.обл.
Уважаемый yuri!
Жуть!
Только вернулся, как выясняется, что надо ехать опять...
В прошлом октябре навещал Нименьгу.
Точно не знаю, но думаю, колокольня тамошняя
прошлую зиму не пережила.
Нёрмуша год назад вроде была в порядке...
Антон.
2005-09-07 11:11:25
[Обсудить на новом форуме]
yuri
церкви и небеса Арх.обл.
Уважаемый Антон!
К сож., часовня в Нермуше явно имеет наклон.
Ну, про Калитинку Вы и сами знаете...
В эти выходные собираюсь навестить одну из моих самых любимых церквей, в с. Дивная Гора близ Углича. К церкви в лесу за дер. Селиваново тоже, думаю, сходим. Ну, и Углич - приятный городок, чтобы вечерком пивка попить.
Да, еще новости, хотя и не деревянные: в прошедшие выходные ездили в Калугу-Козельск. Посетили: Спас-Воротынский монастырь, где нам сделали строгое внушение за вход без спроса на частную территорию (!). Строительные работы в разгаре, в стиле "евроремонт", на шатровом храме шатер из оцинкованного железа.
Гремячево: монастырь в запустении, впрочем, похоже, там ничего интересного никогда и не было.
Ильинское, Успенский Шаровкин: никого не было, но следы реставрации видны, причём явно более щадящей. На колокольне поставлены деревянные лестницы. Внизу устроена купальня.
Перемышль, Успенский собор: величественные развалины. Один местный житель возжигает лампаду.
Ну, про Оптину (Козельскую) писать не буду...и так всё ясно.
Юрий
2005-09-07 11:28:52
[Обсудить на новом форуме]
Антон
церкви и небеса Арх.обл.
Уважаемый yuri!
> Ну, про Калитинку Вы и сами знаете...
Может быть и не знаю.
Как бы это сказать, насколько окончательно разрушены первые две?
Дивная Гора - действительно дивное место.
За Селивановым пока побывать не довелось...
За информацию по Калужской - спасибо,
очень интересно.
С уважением,
Антон.
2005-09-07 11:45:01
[Обсудить на новом форуме]
yuri
церкви и небеса Арх.обл.
Уважаемый Антон!
Калитинка (август 2005) - состояние точно такое же, как описано на сайте, т.е. две ближние к Каргополю часовни полуразрушены, но совсем не рухнули, состояние Ильинской часовни относительно неплохое, а небеса вообще в отличном состоянии.
За дер. Селиваново Угличского р-на (2 км по хорошей тропе) находится Михайло-Архангельская церковь 1780-х гг., в хорошем состоянии, действует. Ц. построена на месте упразднённого в 1764 монастыря.
В Дивной горе реставрация была проведена бережно, видны все детали декора, ц. не забелена.
Кстати, побывал в Коломенском - реставрация по-лужковски, т.е. сплошная забелка, в т. ч. и ц. Вознесения. Печально всё это...
2005-09-07 12:39:34
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
прискорбно, конечно
Уважаемый Антон! Конечно напишу, чуть позже. Да, очень интересно, оказывается милиция отказывается принимать заявление об умышленном поджоге т.к нет справки подтверждающей сумму ущерба. Причем данная сумма должна быть более 60 тыс.рублей.
2005-09-08 14:06:57
[Обсудить на новом форуме]
Елена
город Нерехта
Очень хотелось бы прочесть о городе Нерехта, увидеть фотографии. Недавно была В Костроме, и экскурсовод очень сокрушалась, что нас возят только по маршруту Кострома-Плес (Плес- это сказка!!), но не показывают Нерехту. В Вашей прекрасной энциклопедии малых городов я этот городок не нашла. С уважением - Елена.
2005-09-13 07:54:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
город Нерехта
Уважаемая Елена!
Спасибо за добрые слова!
Нерехта действительно прекрасный город,
и, я надеюсь, когда-нибудь мы о нем обязательно напишем,
но не в самое ближайшее время, к сожалению.
Должен еще сказать, что сообщение Ваше было бы логичнее разместить
на нашем основном форуме, так как этот посвящен лишь вопросам деревянного зодчества.
С уважением,
Антон.
2005-09-13 12:10:38
[Обсудить на новом форуме]
|
